Вы странный христианин... вы как себе представляете "свойства" Бога? Его абсолютность, благость, всеведение и всемогущество? Конкретно про Его свободу и что из неё следует, что вы можете сказать?
Вы странный христианин... вы как себе представляете "свойства" Бога? Его абсолютность, благость, всеведение и всемогущество? Конкретно про Его свободу и что из неё следует, что вы можете сказать?В самом начале возрастания это навык , через усилия, понуждения. В дальнейшем требуется постоянное присутствие благодати Божией. Благодать не управляема "дух идеже хощет дышит".
Наверное, точнее сказать, что Он управляет человеком.
Вы странный христианин... вы как себе представляете "свойства" Бога? Его абсолютность, благость, всеведение и всемогущество? Конкретно про Его свободу и что из неё следует, что вы можете сказать?
Смирение всегда навык и если хочешь постоянное присутствие благодати постись постоянно.В самом начале возрастания это навык , через усилия, понуждения. В дальнейшем требуется постоянное присутствие благодати Божией. Благодать не управляема "дух идеже хощет дышит".
Наверное, точнее сказать, что Он управляет человеком.
Ум можно опустить в сердце только когда человек считает себя за ничто. В смирении самое то.
--------------------------
Бог любит ищущих Его 2.41.00 примерно
Ум во лбу и он прямой
Ум в центре лба начал вращаться 2.43.35
Поверни взгляд. Где твое внимание, там ум
Бог внимает уму
Ум начал вихреобразно крутиться во лбу
Все быстрее, при том что все в поле зрения оставалось неподвижным
Ум переместился с центра лба на темя
Ощущение тела исчезло
Ум постепенно опустился в область сердца
Пришло понимание: ум видит умными очами
Сердце было чистым, Господь очистил его, и это воспринималось как дар
Увидела сердце как пространство заполненное светом
Ум встал как пазл в сердце
И стал медленно вращаться вокруг сердца
Это была созерцательная молитва
Не было языка человеческого, чтобы это сформулировать
Мой ум наслаждался созерцанием в сердце 2.50.00
Но открылась внешняя дверь -- ум вылетел как пробка из бутылки
Сон сопровождался самодвижной молитвой
----------------------
На мой взгляд, аутентичное описание начала созерцательной молитвы. Кроме, может быть, первой трети: быстрого вращения и перехода ума на затылок, но это могут быть индивидуальные особенности. Так ощущают переход к созерцанию и другие.
Ощущение тела исчезает, ум видит умным зрением. Ум сходит с центра лба на на предочищенное благодатью сердце, видимое как некое пространство заполненное светом, и медленно вращается вокруг него, оставаясь при этом неподвижным. Созерцая в дальнейшем, по мере просвещения, невыразимое, то, что невозможно сформулировать умом, хотя и все более и более приближается к этому, оставаясь, опять же, неподвижным.
Ум соединяется как паззл вместе с этим медленным вращением ума в сердце, и тогда оно длится бесконечно долго, пока внешние обстоятельства не отвлекают это вечное стояние и движение ума в Боге от себя самого. Потому что Бог видит и мыслит тогда Самого Себя и в Себе Самом, а ум становится причастником этого созерцания, потому как говорится в Предании: "Во Свете Твоем узрим Свет". Это и есть начало созерцательной молитвы, и чем больше ум погружается в эти озарения и логосы, тем более понимает в них то, что остается до конца и совершенно непонятным, сверхсущественную СамоБожественность, то есть Самого Бога.
Ваши характеристики выходят из дозволенных правилами форума....Характеристики меня не являются предметом данной темы.
Сформулируйте конкретный вопрос из набора вопросов не понятно о чëм вы?
Это не конкретный вопрос? Если вы читали отцов или слушали лекции, то ответ будет в одном предложении... Могу процитировать, если не знаете.Конкретно про Его свободу и что из неё следует, что вы можете сказать?
Ваши характеристики выходят из дозволенных правилами форума....
Это не конкретный вопрос? Если вы читали отцов или слушали лекции, то ответ будет в одном предложении... Могу процитировать, если не знаете.
Я-то православный...а вот вы отвечая вопросом на вопрос показываете себя иудеем)))У вас сказать (возразить , уточнить) по теме нечего?
И если вы тут характеристики другим раздаёте (что кстати выходит из дозволенных правил форума, как вы выразились), поведайте какую вы религию исповедуете если не секрет конечно?
У меня нет комплекса отличника, даже не смотря, что вы так настойчиво пытаетесь меня экзаменовать - это совершенно лишнее. Если вы считаете что я ошибаюсь попробуйте это сказать напрямую, а то про иудея как раз применимо к вам. Если дополните мои знания - идеально и прекрасно, если что то поняли не так вы - ничего страшного - мы ни в коем случае не будем акцентировать на этом беседу, но я действительно не понимаю, что вы конкретно хотите сказать - говорите прямо, к чему это вокруг да около?Я-то православный...а вот вы отвечая вопросом на вопрос показываете себя иудеем)))
И я ничего не раздаю, я задал вам простой вопрос из православного богословия...а вы так ничего и не ответили...не знаете? так и скажите...или у вас комплекс отличника?
И это вопрос по теме, у вас странные представления о Боге и Святом Духе.
Друзья, давайте не будем ругаться. Лучше попытаемся обсудить, что такое смирение.
Собрались некогда отцы пустыни и постановили, что
"смиренномудрие есть безымянная благодать души, имя которой тем только известно, кои познали ее опытом; оно есть несказанное богатство; Божие именование; ибо Господь говорит: «научитеся» не от Ангела, не от человека, не от книги, но «от Мене», т. е. от Моего в вас вселения и осияния и действия, «яко кроток есмь и смирен сердцем» и помыслами, и образом мыслей, «и обрящете покой душам вашим» от браней, и облегчение от искусительных помыслов (Мф.11:29)" (Леств.).
Как кто понимает сказанное отцами?
Почему не пишите это в профиле? Если не хотите не отвечайте конечноЯ-то православный...
Вы понимаете, что этим вы постулируете отсутствие свободы у человека? Поэтому и был вопрос о свободе Бога...Наверное, точнее сказать, что Он управляет человеком.
Потому, что недостаточно православный...знать знаю, а не делаю... бит буду больше...Почему не пишите это в профиле? Если не хотите отвечайте конечно
Понятно о чем вы)Вы понимаете, что этим вы постулируете отсутствие свободы у человека? Поэтому и был вопрос о свободе Бога...
Да, на первом этапе этапе это навык, потом благодать, потом вселение в сердце и воссияние.Но вот я это понимаю так как написал выше, что на первом этапе это навык, а дальше благодать Бога
Можно сказать что потом Сам Дух руководит человеком?Да, на первом этапе этапе это навык, потом благодать, потом вселение в сердце и воссияние.
А вы разницу не видите? Между добровольным и свободным подчинением и управлением... А если бы вы знали что Бог абсолютно свободен и поэтому соблюдает свободу каждого абсолютно, то никогда бы не употребили этого слова : управление.Понятно о чем вы)
Вы же не хотите сказать, что святые которые молили Господа и подчиняли Ему свою волю теряли свободу?
После вселения и осияния еще нет, подвижник может пасть. Непадательное состояние наступает далее, на стадии обожения.Можно сказать что потом Сам Дух руководит человеком?
Вам слово управление не понравилосьА вы разницу не видите? Между добровольным и свободным подчинением и управлением...
А если бы вы знали что .....то никогда бы не употребили этого слова : управление.