- Православный христианин
Нет Как бы не хотелось. Дух выше ума. Змей душу держит, но не он настоящий царь. И пока умом , не станете духовным.
О безмолвии в миру
- Автор темы Евгений Павленко
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Дух, который выше ума, -- с большой буквы. Это Он выше ума. А мы говорим сейчас о духе с маленькой. Дух -- слово многозначное.
- Православный христианин
Хорошо. Давайте поговорим о духе , насколько возможно. Св. Ириней Лионский определял человека как тело , душа и Святой Дух. Можно определить это как желание , чувство и мысль. Тогда Дух Святой - это ум. Что не приемлимо . Значит ум не дух. А составная часть ...чего ? Души , наверное.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
"Дух там где внимание ума. Иногда оно рассеивается вовне, когда сталкивается с чуждыми ей энергиями, будучи увлечено ими. Иногда сосредотачивается в сердце, будучи увлечено энергиями исходящего оттуда Духа".
Во втором случае речь об определенном способе присутствия Духа в человеке. Он был вдунут в Адама при сотворении и утерян им при падении, но не весь, зачатки этого действия Духа в человеке остались. Вот это то в человеке, что выше его ума. Отцы называют его душой над душой и называют его иногда и духом с маленькой буквы. Итак в человеке как бы две души. Одна представлена духом с маленькой буквы и является энергией ума. Другая "душа", как бы душа над этой первой душой, это зачатки действующего в сердце Духа, вдунутого при творении. Задача человека через стояние умом в сердце восстановить в себе первозданное состояние Адама и затем достичь и обожения, к чему Адам был призван изначально. Энергии исходящего из сердца Духа ему в помощь.
Во втором случае речь об определенном способе присутствия Духа в человеке. Он был вдунут в Адама при сотворении и утерян им при падении, но не весь, зачатки этого действия Духа в человеке остались. Вот это то в человеке, что выше его ума. Отцы называют его душой над душой и называют его иногда и духом с маленькой буквы. Итак в человеке как бы две души. Одна представлена духом с маленькой буквы и является энергией ума. Другая "душа", как бы душа над этой первой душой, это зачатки действующего в сердце Духа, вдунутого при творении. Задача человека через стояние умом в сердце восстановить в себе первозданное состояние Адама и затем достичь и обожения, к чему Адам был призван изначально. Энергии исходящего из сердца Духа ему в помощь.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ерунда полная ,извините. Значит , не договоримся. И ладно. Для того , чтобы быть в духе , необходимо не внимание ума ,а полный отказ от него.
Последнее редактирование:
Может : молчание ума, а не отказ? Иначе какое-то расчеловечивание получается, не для того Бог ум давал, чтобы от него отказываться... вы от Божественного Дара отказаться вздумали? Откажитесь от жизни, тоже Дар Божий...какая разница каким образом плюнуть Богу в Лицо?
- Православный христианин
Не утрируйте. Ум должен заниматься тем , для чего задуман . Физической жизнью. А в духовный мир пусть не лезет .Да и не может он. Змию не летать.Хоть пусть разобьётся .Вообще., кому кого учить ? Мне Вас или Вас мне? Если Вы священник , так пасите по чину ап. Петра. Ещё раз скажу и больше не буду. Ум - это 6 - й день творения, не будет нам покоя , пока не войдем в 7- й день. Я уже не говорю о Воскресении . Где мы и должны быть. А Вы умом да умом. Святые? Значит и они в этом ошибались. Мы безумны во Христе. Аминь
Последнее редактирование:
А как в духовном мире оперировать смыслами? А потом ими обмениваться с др. людьми...кто-то сказал : то, что не осмысляется, то не понимается...а безсмысленность духовного это как?
- Православный христианин
Вот. Вы спрашиваете от ума , а Дух бессловестен . Только опытом. Словами нельзя объяснить. Никаких смыслов. Это по ту сторону осмысления.
Ладно...поживём увидим...точнее : помрём узнаем...
- Православный христианин
Я уже знаю.Потому и говорю.
- Православный христианин
Отцы пишут по-другому. На этапе созерцания от подвижника требуется только внимание к тому, что происходит в сердце. "Оно само всему научит",-- пишут они.
Всего доброго. Приятно было побеседовать.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Взаимно.
Тут наверное надо пойти проще,просто воспринимать на первом этапе касания благодати, как просвещающая или объясняющая суть,но не призывающая к действию. Она скорее даже успокаивающая дух,научающая его. Но опять же,при внутреннем устроении духа для испытания смирения. Потому - если проскочить сразу на благодатные энергии действенной благодати, многие вещи совсем не понятны и неудовпитываемы. Но такое бывает крайне редко,ибо без смирения войти в эти потоки никак не возможно. Просто действие просвещения благодати могут чуть замедлиться, когда ум пораженный восприятием естества, впадает в ступор.
Не знаю, на счет обожения, но созерцание остается, прекращается восприятие своего присутствия. осознание себя, так как ум да и все естество, выходит за пределы всех чувственных переживаний, ты как бы становишься пузырем восприятия, отражающим в себе как зеркало происходящее во круг.
по крохам своего опыта, не возможно постичь Логосы БОжьи своими силами. Ты как бы должен лечь на волну и позволить ей рулить тобой в безбрежном море...откинув страх свой и положить все свое доверие Богу.
Благодать на каждом этапе чередуется по своему, подготавливая одна к другой. В этом и есть некая благоразумная сила,любящая и понимающая ограниченность человеческой природы. Она не выливает все сразу, а дает этапами, некими волнами,которые тебя поднимают на ступень выше и выше. Но не всегда получается удержаться на волне деятельной благодати. Греховные навыки мешают тебе это делать, как будто у тебя смещен центр тяжести или есть крыло которое тебе не подчиняется в движении и наоборот действует неким ненужным балластом. И тогда приходиться начинать с самого начала.
не знаю, уж какое небо мне было открыто,но чувствовал себя я стоящим на иголке,ибо внимание было предельно заточено как никогда. А энергия струилась сквозь меня через кожу. И осмыслить все происходящее просто было не возможно, так как любое движение в этой сфере имело продолжение в других и множестве других сферах духовного устроения и Бытия,но и эти сферы,имели отголосок на движения свыше,другого неба. В самом конце этих небесных "пластов" лежала наша земная жизнь.
- Православный христианин
Я предлагаю сравнивать любой свой или чужой прочитанный опыт со святоотеческим. Если опыт похож на опыт какого-нибудь отца, то считать его с определенной долей уверенности истинным. Если нет -- откладывать его в нарратив текстов, о которых ничего нельзя заранее сказать.
У отцов так или иначе описаны парадигмы (логосы), которые присутствуют в любом истинном опыте. Наука патрология только начинает изучать эти парадигмы, но нельзя сказать и то, что ничего в этом направлении не сделано, так как ее основы заложены самими отцами. Например деление аскетического опыта на три стадии (делание-созерцание-обожение) введено в науку еще Евагрием, и первое, что надо обсуждать относительно любого опыта, это то, к какой стадии он принадлежит. И т. п. Поэтому наряду с изучением своего или чужого опыта надо изучать и обсуждать основы патрологии, ту же последовательность стадий. Ничего в этом сложного нет. А иначе этот опыт окажется бессистемным массивом разрозненных утверждений.
А молиться безусловно надо. "Кто хорошо молится, тот богослов" -- это сказано, между прочим, тем же Евагрием.
У отцов так или иначе описаны парадигмы (логосы), которые присутствуют в любом истинном опыте. Наука патрология только начинает изучать эти парадигмы, но нельзя сказать и то, что ничего в этом направлении не сделано, так как ее основы заложены самими отцами. Например деление аскетического опыта на три стадии (делание-созерцание-обожение) введено в науку еще Евагрием, и первое, что надо обсуждать относительно любого опыта, это то, к какой стадии он принадлежит. И т. п. Поэтому наряду с изучением своего или чужого опыта надо изучать и обсуждать основы патрологии, ту же последовательность стадий. Ничего в этом сложного нет. А иначе этот опыт окажется бессистемным массивом разрозненных утверждений.
А молиться безусловно надо. "Кто хорошо молится, тот богослов" -- это сказано, между прочим, тем же Евагрием.
- Православный христианин
+++А почему вы разделяете оба понятия? Это не одно и то же, но созерцание естественная составляющая обожения, ведь если человек соединяется с Богом, то он приобретает частично все свойства, которые есть у Всевышнего. Это вездеприсутствие (умом) , всеведение, премудрость, вседержительство
Со времен Евагрия различают эти понятия: делание-созерцание-обожение. О разделении речи не идет, но и различий никто не отменял. Одно дело созерцание Бога (извне), а другое дело — бытие с Богом (изнутри), обожение. Я неоднократно встречал у отцов подобные высказывания.
Со времен Евагрия различают эти понятия: делание-созерцание-обожение. О разделении речи не идет, но и различий никто не отменял. Одно дело созерцание Бога (извне), а другое дело — бытие с Богом (изнутри), обожение. Я неоднократно встречал у отцов подобные высказывания.
- Православный христианин
+++А что, внутри Бога нельзя созерцать?
Я думаю, что будучи на Пиру в Царствии Божием, никому не придет в голову сказать, подождите минутку, я тут посозерцаю логосы. Разве что он пришел на Пир в неподходящей одежде.
У человека нет собственной воли выйти из состояния обожения. Его воля покоится в Боге, субботствует. Единая воля Бога и святых по прп. Максиму. Он может выйти из этого состояния промыслительно, по воле Божией, и созерцать, но это уже не будет состояние обожения. Кроме того, он сможет символически описать нечто из предыдущего состояния обожения, Пир в Божием Царстве. Такие подробные описания в одной из Глав оставил нам прп. Каллист Ангеликуд.
Я думаю, что будучи на Пиру в Царствии Божием, никому не придет в голову сказать, подождите минутку, я тут посозерцаю логосы. Разве что он пришел на Пир в неподходящей одежде.
У человека нет собственной воли выйти из состояния обожения. Его воля покоится в Боге, субботствует. Единая воля Бога и святых по прп. Максиму. Он может выйти из этого состояния промыслительно, по воле Божией, и созерцать, но это уже не будет состояние обожения. Кроме того, он сможет символически описать нечто из предыдущего состояния обожения, Пир в Божием Царстве. Такие подробные описания в одной из Глав оставил нам прп. Каллист Ангеликуд.
- Православный христианин
Не может выйти?проститутки и наемные убийцы. Воля Божья? Ещё раз говорю . Возможно . Только возможно человек создаёт Бога . Большого человека..И все духовные откровения есть подсознательные отложения наших хотений.
- Православный христианин
Если подвижник находится в состоянии обожения, он не может из него выйти по собственной воле. Собственной воли у него вообще в таком состоянии нет. Он находится тогда "в теле или вне тела, Бог весть". Это, кстати, характерный признак молитвы обожения -- отсутствие ощущения собственного тела (и вообще окружающего мира).
Прп. Каллист Ангеликуд:
-----------------------------
"Премного более чем чудесного совершается в тех царских дворах. [Это и] огонь, орошающий влагой и возвращающий к жизни, и движущий в сердце стрекала любви, и вода живая и говорящая, и источающая струи вечной жизни. [Это] и воздух благоуханный, и Дух, подающий жизнь, и свет трисветлый единого сияния, — простой, надсущностный.
Поэтому, созерцая и наслаждаясь таковым, они расстались с дольним и соединились с горним, презрели видимое и всецело стали принадлежать умопостигаемому, миновали преходящее и встали с пребывающим [вечно]. Они лежат на постели, но странствуют в горнем [мире]. Тело связывает их узами и влечет к земле, но указует Дух, и узы разрешаются, пожигаемые огнем. И тотчас [человек] избавлен, и мгновенно воспаряет превыше небес, изумляясь своей стремительности.
[Такие люди] стали единовидными взиранием на единовидного Бога. Они отрешились от всего единственновидным созерцанием Бога. Они ведо́мы от славы к еще большей славе Духа, и переходят от богатства к богатству еще большему, и наслаждаются неизреченными [вещами].
Они сказали себе: «О, богатство славы и наслаждения!» А между тем, узрев больше прежнего, они изумились, и им показались, будто они лишены всего, стали нагими и нищими. Они застыли, или, точнее сказать, разинули рот от восхищения, и радость охватила их сердце.
Они становятся спутниками и собеседниками Царя сил и [вступают] в хор Ангелов. Они поражены излиянием столь великой благодати, премного радуются оному несказанному наследию и невыразимому человеколюбию.
Таковы, насколько я понимаю, «благородные от востоков солнца», во Христе Иисусе Господе нашем".
-------------------
Здесь, кстати, присутствует одно из довольно-таки многочисленных описаний у отцов опыта обожения-созерцания. И какие-то элементы собственного опыта или описания чужого опыта надо сравнивать, на предмет их истинности, с такими, отеческими, описаниями. И вообще элементы собственного опыта стараться переводить на такой, отеческий, язык, чтобы можно было понимать и отцов, и друг друга, и со всеми ними разговаривать на едином отеческом языке.
- Православный христианин
Имена предметов отделимы от самих предметов в силу их акцидентальности. А Имена Божии, взятые из Писания, не отделимы от Бога, так как в Боге не может быть ничего акцидентального.
"Ибо в Писании сказано: «Глаголы, которые Я говорю вам, суть Дух и жизнь». И не думаю я, что кто-то настолько слаб разумом, что пожелает каким бы то ни было образом отделить дивные и боготворящие заповеди Самоистины от истины" (прп. Каллист Ангеликуд. Главы о рае, 20).
,..
"Ибо в Писании сказано: «Глаголы, которые Я говорю вам, суть Дух и жизнь». И не думаю я, что кто-то настолько слаб разумом, что пожелает каким бы то ни было образом отделить дивные и боготворящие заповеди Самоистины от истины" (прп. Каллист Ангеликуд. Главы о рае, 20).
,..
- Статус