О безмолвии в миру

[Евгений Павленко]

я Вам признателен, что Вы процитировали святых, но я в этих цитатах не увидел аргументов

А я увидел. Зафиксируем здесь наши разногласия. Наше общение как-то с самого начала не заладилось, надо сделать перерыв.

 

[Евгений Павленко]

Прогонять помыслы, противиться им могут только святые, а нам от них надо бегством спасаться

Хорошая цитата, спасибо.

 

[р.Б. Андрей]

Разве я с Вами спорю, что Бог непостижим или утверждаю обратное? Нет, не спорю и не утверждаю обратное. Зачем тогда Вы об этом пишите?

Конечно, спорите!
Мало этого, вы пытаетесь навязать это мнение , как православное и как бескомпромиссное.

Что Бог недвижим по Своей Сущности утверждается очень просто и бескомпромиссно.

Не таково учение Максима Исповедника, который критикует Оригена:

БОГОСЛОВСКОЕ УЧЕНИЕ ПРЕПОДОБНОГО МАКСИМА ИСПОВЕДНИКА​

КОСМОЛОГИЯ​

Иными словами, согласно Оригену, Бог и весь тварный мир вначале находились в неподвижности ― состояние в платоническом понимании равнозначное совершенству. Затем произошло движение (кинесис): духам наскучило созерцание сущности Бога, они начали отвлекаться от своего неподвижного совершенства, и в этом состояло их падение. Результатом явилось происхождение мира (гёнесис), каким мы его знаем. Таким образом, для Оригена тварный мир есть результат падения, которое он понимает как движение удаления от совершенства.

Такому взгляду на сотворение мира Максим Исповедник противопоставляет свою собственную, диаметрально противоположную схему. Вначале Бог сотворил мир действием Своей божественной воли (генесие). Действие божественной воли выразилось в движении кинесис. Это движение в конце концов стремится к своему завершению и полноте, к стабильности в Боге стасис, которая и есть цель творения. Понятие движения, рассматриваемое оригенизмом как зло, в системе преподобного Максима оказывается добром, поскольку оно от начала до конца коренится в замысле Божием.

 

[Вячеслав М]

Не пойму, Вы сомневаетесь, что Бог не своей сущности неподвижен?

Да не поймëте как и не поняли что написано выше. Вероятно потому что ведёте диалог в подобном духе.

 

[Сергей 123]

Чтобы проблем с помыслами не возникало, надо. Не читать книги, а рисовать в них каляку-маляку. Если у вас есть книги в уборной, можете использовать их по назначению. Далее вам следует знать, что. Как делает кошечка? Гаф гаф. Как делает собачка? Кря кря. Что это там ездит на улице, смотри это машинки! Бяка кака мука пука тюка. Сколько тебе лет? Три годика. Кто главный глупец на свете? Совершенно мудрый.

 

[Вячеслав1959]

А я увидел. Зафиксируем здесь наши разногласия. Наше общение как-то с самого начала не заладилось, надо сделать перерыв.

Хорошо.

 

[Вячеслав1959]

Конечно, спорите!
Мало этого, вы пытаетесь навязать это мнение , как православное и как бескомпромиссное.

Вы ошибаетесь.

Иными словами, согласно Оригену, Бог и весь тварный мир вначале находились в неподвижности

Я ничего не утверждал, про тварный мир в неподвижности.

Спасибо! Не стоит дальше продолжать.

 

[Евгений Павленко]

Хорошо.

Спасибо!

 

[Татьяна Силина]

Хорошая цитата, спасибо.

У Оптинских cтарцев большой опыт в духовной жизни. В своих поучениях они его передают.

 

[Евгений Павленко]

У Оптинских cтарцев большой опыт в духовной жизни. В своих поучениях они его передают.

У оптинцев были определенные разногласия со свт. Игнатием. А Вы читали его "Странник", как Вам?

 

[Вячеслав М]

Евгений, Странник или Записки странника?

 

[р.Б. Андрей]

Почему решал? Я принял православное учение, и озвучил его, что только Бог неподвижен как Сущность.

Кстати, от первоначального "Бог неподвижен, вы перешли неподвижен как Сущность, иногда применяя рассуждение, что подвижность, значит изменяемость. Хочу вас вернуть к цитируемому вами ТИПВ , Иоанна Дамаскина
Главы о богословии и домостроительстве воплощения Сына Божия
2. Бог, как это доступно нашему познанию, не есть Сам по Себе ни начало, ни середина, ни конец; не является Он и ничем из того, что, следуя за Ним, созерцается естественным образом. Ибо Бог безграничен, неподвижен и беспределен, так что Он безгранично превосходит всякую сущность, силу и действие.

4. Бог не есть сущность – ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, – даже если Он есть Начало; Бог не есть возможность – ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, – даже если Он есть Середина; Бог не есть действие – ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, – даже если Он есть Завершение мыслимого до этого завершения сущностного движения. Но Бог есть созидающее сущность и сверхсущностное Первоначало бытия; Он есть созидающая силу и наимогущественная Основа; наконец, Он есть бесконечное и действенное Состояние всякого действия. Кратко сказать, Бог есть Творческая Причина сущности, силы и действия, то есть начала, середины и конца.

Это я к тому, что вы в процессе спора решились подменить понятие неподвижности Бога, на Бога неподвижного как сущность, а я не заметил.

Непостижимость не может быть отрицанием неподвижности Бога. Бог есть то, что не есть тварь. Если тварь подвижна по своей сущности, то Бог - неподвижен. Поэтому прп. Иоанн Дамаскин однозначно утверждает, что Бог по сущности неподвижен. Движения имеют Божественные энергии. Вы различаете неподвижность Божественной Сущности от движения Его Нетварных Энергий?

Как видим, нет у Дамаскина утверждения что Бог по сущности неподвижен.

 

[Евгений Павленко]

Евгений, Странник или Записки странника?

"Странник". А "Откровенные рассказы странника..." (ОРС), как недавно установлено Пентковским, написал иером. Арсений (Троепольский), замечательный делатель молитвы 19 в., архивы которого еще только предстоит разобрать.

 

[Вячеслав1959]

Кстати, от первоначального "Бог неподвижен, вы перешли неподвижен как Сущность, иногда применяя рассуждение, что подвижность, значит изменяемость. Хочу вас вернуть к цитируемому вами ТИПВ , Иоанна Дамаскина
Главы о богословии и домостроительстве воплощения Сына Божия
2. Бог, как это доступно нашему познанию, не есть Сам по Себе ни начало, ни середина, ни конец; не является Он и ничем из того, что, следуя за Ним, созерцается естественным образом. Ибо Бог безграничен, неподвижен и беспределен, так что Он безгранично превосходит всякую сущность, силу и действие.

4. Бог не есть сущность – ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, – даже если Он есть Начало; Бог не есть возможность – ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, – даже если Он есть Середина; Бог не есть действие – ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, – даже если Он есть Завершение мыслимого до этого завершения сущностного движения. Но Бог есть созидающее сущность и сверхсущностное Первоначало бытия; Он есть созидающая силу и наимогущественная Основа; наконец, Он есть бесконечное и действенное Состояние всякого действия. Кратко сказать, Бог есть Творческая Причина сущности, силы и действия, то есть начала, середины и конца.

Это я к тому, что вы в процессе спора решились подменить понятие неподвижности Бога, на Бога неподвижного как сущность, а я не заметил.

Как видим, нет у Дамаскина утверждения что Бог по сущности неподвижен.

Андрей, Бог - это имя Сущности. Но Вы можете это отрицать. Уже закончили обсуждение. Я остался при своем понимании веры. Ваше понимание этого вопроса мне известно и я его не принимаю. Спасибо!

 

[Вячеслав М]

"Странник". "Откровенные рассказы странника..." (ОРС), как недавно установлено Пентковским, написал иером. Арсений (Троепольский), замечательный делатель молитвы 19 в., архивы которого еще только предстоит разобрать.

ОРС несомненно интересная книга, благодарю за имя автора.

Пока ждал ответ, поискал, вот что нашёл - минут на 15 прочтение, не читали?

18. Странник, Аскетические опыты, 2 часть - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать

«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 2 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

 

[Евгений Павленко]

ОРС несомненно интересная книга, благодарю за имя автора.

Пока ждал ответ, поискал, вот что нашёл - минут на 15 прочтение, не читали?

18. Странник, Аскетические опыты, 2 часть - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать

«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 2 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

Это и есть тот самый "Странник". Лучшее, на мой взгляд, о русском исихазме. Перекличка в названии с ОРС глубоко символична.

 

[Вячеслав1959]

4. Бог не есть сущность – ни в общем, ни в конкретном смысле этого слова, – даже если Он есть Начало

Не для продолжения обсуждения, а для пояснения смысла данной фразы.
Здесь речь идет о том, что Бог не есть род (общий для видов), а также не есть вид (нижний вид, который делится на ипостаси).
Здесь говорится о том, что к Богу нельзя применять разделение на род и виды, как это применялось в греческой языческой философии (в том числе Аристотеля).

 

[Татьяна Силина]

У оптинцев были определенные разногласия со свт. Игнатием. А Вы читали его "Странник", как Вам?

О какой книге Вы пишите? Какое конкретно у неё название? Кто автор?
Творения Святителя Игнатия Брянчанинова - читала.
***
Первая отличительная черта оптинского старчества — основание его на почве святоотеческих аскетических творений, стремление провести в жизнь инока начала духовного подвижничества, указанные в творениях отцов-аскетов. Сами старцы глубоко познали творения аскетов: не только теоретически, но и практически.

Святитель Игнатий (Брянчанинов) говорит об Оптинских старцах, которых он хорошо знал, что они были напитаны чтением отеческих писаний о монашеской жизни, сами руководствовались этими писаниями и наставляли ими других обращавшихся к ним за назидательным советом. Память их была богато украшена мыслями святыми. Никогда они не давали советов от себя, но всегда следовали изречениям Святого Писания или Святых Отцов. В письмах старцев можно видеть и глубокое знание святоотеческих творений и твердое намерение не отступать от них, т. к. слово Святых Отцов, по замечанию преподобного Исаака Сирина, есть «хранилище надежды» (c).

Благословенная Оптина

www.optina.ru

 

[Евгений Павленко]

Это и есть тот самый "Странник".

Свт. Игнатий, "Странник", выше есть ссылка.

 

[р.Б. Андрей]

Бог - это имя Сущности. Но Вы можете это отрицать. Уже закончили обсуждение. Я остался при своем понимании веры. Ваше понимание этого вопроса мне известно и я его не принимаю.

Ага.
Теперь уже имя Сущности. Раньше был неподвижен как Сущность?
То есть, Сущность - это неподвижный ( Бог)?
Вы запутались и это, кстати, совершенно нормально. Хотя вы считаете себя православней других
А бывает ли СВОЕ понимание веры?
Не вы ли говорили, что индивидуальность необходимо преодолеть христианину.
"Принимаю\не принимаю" - все это от лукавого. Мы оба цитировали святых отцов, не так ли? Так кого вы не принимаете?
Насчет пояснения Иоанна Дамаскина, вы уже дважды его усекли.
Просто прочтите:
Но Бог есть созидающее сущность и сверхсущностное Первоначало бытия; Он есть созидающая силу и наимогущественная Основа; наконец, Он есть бесконечное и действенное Состояние всякого действия. Кратко сказать, Бог есть Творческая Причина сущности, силы и действия, то есть начала, середины и конца.

Где "здесь" говориться о том, что вы привели?

Здесь говорится о том, что к Богу нельзя применять разделение на род и виды, как это применялось в греческой языческой философии (в том числе Аристотеля).

Не выдумывайте от себя и не подменяйте понятий!
Спаси Господи!