- Крещён в Православии
Похоже Вы не понимаете о чем я Вам пишу.
О безмолвии в миру
- Автор темы Евгений Павленко
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Может быть.
Так пишите яснее.
Каков Бог можно узнать из Священного Писания и из толкований его святыми и богоносными отцами Православной Церкви. Откровение Божие говорит нам о свойствах Бога, т.е. об особенностях Его природы и действий в мире. «Невидимый по естеству делается видимым в действиях» — говорил святитель Григорий Нисский
- Крещён в Православии
Свт. Феофан Затворник:
Вторые – это те, которые, вступив в область веры, только и делают, что вопросы изобретают: что то, что это, почему так, почему этак. Люди, страждущие пустой пытливостью. За истиною не гонятся, а лишь бы пытать и пытать. И решение нашедши вопросам, недолго останавливаются на нем, а скоро чувствуют нужду приискивать другое решение. И так кружатся день и ночь, пытая и пытая, и никогда вполне не удовлетворяясь допытанным. Иной за удовольствиями гоняется, а они – за удовлетворением пытливости своей.
Может и не стоит располятся и спорить о том кто что "знает" и "понимает" относительно Бога. Может мы тратим время не на то?
Разве мы сможем понять хоть микродолю от Божественного?
Никого братья и сестры не хотел обидеть, и не хотел "умничать", пиши что бы более себе понять это...
Вторые – это те, которые, вступив в область веры, только и делают, что вопросы изобретают: что то, что это, почему так, почему этак. Люди, страждущие пустой пытливостью. За истиною не гонятся, а лишь бы пытать и пытать. И решение нашедши вопросам, недолго останавливаются на нем, а скоро чувствуют нужду приискивать другое решение. И так кружатся день и ночь, пытая и пытая, и никогда вполне не удовлетворяясь допытанным. Иной за удовольствиями гоняется, а они – за удовлетворением пытливости своей.
Может и не стоит располятся и спорить о том кто что "знает" и "понимает" относительно Бога. Может мы тратим время не на то?
Разве мы сможем понять хоть микродолю от Божественного?
Никого братья и сестры не хотел обидеть, и не хотел "умничать", пиши что бы более себе понять это...
- Прочее
Все верно. Туда же прилоги вместе с логосами. Подема молиться Ему с искренностью. Как нищие подема молиться и руки держать на подаяние пред Ним. И плакаться, плакаться. Как найдем мудрость сделаться дураками, так найдем и путь к Нему.
- Крещён в Православии
Утрированно... Просто смирение и покояние... Наверное...
- Прочее
Все верно. Смиримся, яко блохи пред Ним. Ничтомжные. И даже прыжить не посмеем, упадема в бессилии мордою пред Ним. Кто мы если никто, а покаямси яко самые противные загадыши. Все обгадили, а что там просить, не смеем и просить ибо знаем что обгадим всё.
- Православный христианин
+++отрывок
Бог -- огнь поядающий. Очищает сердечную тьму, и тело при этом страдает. Сердце очищается либо подвигами, либо если их нет, страданиями. У нас подвигов нет, поэтому сердце очищается через сердечную скорбь. Если телесная скорбь сильная, молитву надо на время прекращать, пока не пройдет. Или творить ее временно в другом месте, не в области сердца. Но если Вы и так молитесь не в области сердца, то молитву надо из словесной области (где внутренняя речь) постепенно перемещать в область сердца. Там где в груди обнаруживается растепление. Но без нажима. Хотя совсем без боли молитвы тоже не бывает.
Бог -- огнь поядающий. Очищает сердечную тьму, и тело при этом страдает. Сердце очищается либо подвигами, либо если их нет, страданиями. У нас подвигов нет, поэтому сердце очищается через сердечную скорбь. Если телесная скорбь сильная, молитву надо на время прекращать, пока не пройдет. Или творить ее временно в другом месте, не в области сердца. Но если Вы и так молитесь не в области сердца, то молитву надо из словесной области (где внутренняя речь) постепенно перемещать в область сердца. Там где в груди обнаруживается растепление. Но без нажима. Хотя совсем без боли молитвы тоже не бывает.
- Православный христианин
Патрологи рулят. Вот какой ответ я получил от одного из них на свой вопрос о противоречии помыслам (см. выше).
--------------
Согласно Лествичнику, противоречие скорее удел средних, тех кто не может не обращать внимания на помыслы:
«Иное дело молиться против помыслов; иное – противоречить им; а иное уничижать и презирать их. О первом образе свидетельствует сказавший: «Боже, в помощь мою вонми» (Пс.69:2), и другое подобное. О втором же образе – сказавший: «и отвещаю поношающим ми слово» (Пс.118:42), т. е. слово противоречия; и еще: «положил еси нас в пререкании соседом нашим» (Пс.79:7). О третьем же свидетельствует воспевший в псалмах: «онемех и не отверзох уст моих» (Пс.38:10); и: «положих устом моим хранило, внегда востати грешному предо мною» (Пс. 38:2), и еще: «гордии законопреступоваху до зела, от видения же Твоего не уклонихся» (Пс.118:51). Средний из сих часто прибегает к первому способу, по причине своей неготовности; но первый еще не может вторым образом отвергать сих врагов; а достигший третьего устроения совершенно презирает бесов».
В качестве примера он приводит борьбу с помыслами блуда:
«Отгоняющий сладострастного пса молитвою подобен борющемуся со львом; а кто противоречием низлагает его, подобен уже прогоняющему врага своего; тот же, который и прилог вовсе уничтожает, хотя и пребывает в теле, но уже воскрес из гроба».
Т.е. насколько я понимаю, синайские отцы метод противоречия рекомендовали только на определённой степени, и если подвижник поднимался выше, то должен был его оставить, как не соответствующий его чину.
------------------------------
Профессионал есть профессионал...
--------------
Согласно Лествичнику, противоречие скорее удел средних, тех кто не может не обращать внимания на помыслы:
«Иное дело молиться против помыслов; иное – противоречить им; а иное уничижать и презирать их. О первом образе свидетельствует сказавший: «Боже, в помощь мою вонми» (Пс.69:2), и другое подобное. О втором же образе – сказавший: «и отвещаю поношающим ми слово» (Пс.118:42), т. е. слово противоречия; и еще: «положил еси нас в пререкании соседом нашим» (Пс.79:7). О третьем же свидетельствует воспевший в псалмах: «онемех и не отверзох уст моих» (Пс.38:10); и: «положих устом моим хранило, внегда востати грешному предо мною» (Пс. 38:2), и еще: «гордии законопреступоваху до зела, от видения же Твоего не уклонихся» (Пс.118:51). Средний из сих часто прибегает к первому способу, по причине своей неготовности; но первый еще не может вторым образом отвергать сих врагов; а достигший третьего устроения совершенно презирает бесов».
В качестве примера он приводит борьбу с помыслами блуда:
«Отгоняющий сладострастного пса молитвою подобен борющемуся со львом; а кто противоречием низлагает его, подобен уже прогоняющему врага своего; тот же, который и прилог вовсе уничтожает, хотя и пребывает в теле, но уже воскрес из гроба».
Т.е. насколько я понимаю, синайские отцы метод противоречия рекомендовали только на определённой степени, и если подвижник поднимался выше, то должен был его оставить, как не соответствующий его чину.
------------------------------
Профессионал есть профессионал...
- Православный христианин
"21. Кто не имеет чистой от помыслов молитвы, тот не имеет оружия на брань, – молитвы, говорю, той, которая непрестанно действовалась бы во внутреннейших сокровенностях души, дабы призыванием Господа Иисуса Христа (незримо) был бичуем и опаляем враг, скрытно ратующий".
Свои определения того, что такое чистая молитва, есть у прпп. Исаака Сирина и Максима Исповедника. Но никто из них не дает столь близкого к источнику определения, как прп. Исихий Иерусалимский:
"та, которая непрестанно действовалась бы во внутреннейших сокровенностях души".
Причем
"дабы призыванием Господа Иисуса Христа (незримо) был бичуем и опаляем враг, скрытно ратующий"
это уже, я думаю, описание другой молитвы. Но некоторые делатели полагают, что это одна и та же молитва. А Вы как думаете?
Свои определения того, что такое чистая молитва, есть у прпп. Исаака Сирина и Максима Исповедника. Но никто из них не дает столь близкого к источнику определения, как прп. Исихий Иерусалимский:
"та, которая непрестанно действовалась бы во внутреннейших сокровенностях души".
Причем
"дабы призыванием Господа Иисуса Христа (незримо) был бичуем и опаляем враг, скрытно ратующий"
это уже, я думаю, описание другой молитвы. Но некоторые делатели полагают, что это одна и та же молитва. А Вы как думаете?
Бог врачует душу, а уж какими средствами и через что проходит душа это только Ему известно. Так что молитва всегда одна, полагаю. Молитва должна изменять человека.
- Православный христианин
Согласен. Очищается сердце либо добровольно, через делание заповедей, либо невольно, через страдания. Либо согласно неведомым целям Промысла Бог очищает душу, которая не страдала и не делала заповедей, такое может быть и у язычников. Существуют и другие пути, например, по молитвам старца.
Молитва ближнего, приносит пользу обоим.
- Крещён в Православии
Евгений, что необходимо понимать по сердцем, которое подлежит очищению? Чем очищается сердце?
- Крещён в Православии
Как это? Пример можно привести.
Одна душа преумножает глубину своего переживания и чувствования, то есть увеличение духовного сердца. В другое сердце закладываются ростки семян веры, или укрепляется малый росток веры, дабы в свой час проявить себя...и делать то, благодаря чему душа обрела духовную жизнь, то есть начать молиться о боижнем.
- Крещён в Православии
Для меня это сложно. Что понимается под духовным сердцем? Кто или что закладывает семена веры в другую душу, за которую молится ближний, возрастающий духовным сердцем?
- Православный христианин
Сердце -- одно из центральных понятий аскетики, дать ему строгое определение невозможно. Можно попробовать дать описательное определение с какой-то одной стороны. Например, один из сирийских аскетов:
«Что за удивительное явление: человек ограничен мерой и количеством, а место в его сердце безгранично! В самом деле, чем больше ум входит туда, тем большее пространство раскрывается перед ним».
Про очищение. Сердце скрывает мгла, как бы некие облака или покрывало тьмы, препятствующие действующему изнутри сердца светильнику благодати.
"На деле же бывает так: подобно сгущенному воздуху, какая-то как бы примрачная сила лежит на человеке и слегка прикрывает его. Светильник непрестанно горит и светит; однакоже как бы покрывало лежит на свете; и посему человек признается, что он еще несовершен, и не вовсе свободен от греха; почему, можно сказать, что средостение ограды уже разорено и сокрушено, и опять в ином чем-нибудь разорено не вовсе и не навсегда. Ибо бывает время, когда благодать сильнее воспламеняет, утешает и упокоивает человека; и бывает время, когда она умаляется и меркнет, как сама она домостроительствует сие на пользу человеку" (Макарий Великий).
PS. Просьба не терроризировать меня поиском цитат чрезмерно, только если очень надо
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Я не предполагал, что Вы не знаете определения сердца и будите искать цитаты с этим словом.Сердце -- одно из центральных понятий аскетики, дать ему строгое определение невозможно. Можно попробовать дать описательное определение с какой-то одной стороны. Например, один из сирийских аскетов:
«Что за удивительное явление: человек ограничен мерой и количеством, а место в его сердце безгранично! В самом деле, чем больше ум входит туда, тем большее пространство раскрывается перед ним».
Про очищение. Сердце скрывает мгла, как бы некие облака или покрывало тьмы, препятствующие действующему изнутри сердца светильнику благодати.
"На деле же бывает так: подобно сгущенному воздуху, какая-то как бы примрачная сила лежит на человеке и слегка прикрывает его. Светильник непрестанно горит и светит; однакоже как бы покрывало лежит на свете; и посему человек признается, что он еще несовершен, и не вовсе свободен от греха; почему, можно сказать, что средостение ограды уже разорено и сокрушено, и опять в ином чем-нибудь разорено не вовсе и не навсегда. Ибо бывает время, когда благодать сильнее воспламеняет, утешает и упокоивает человека; и бывает время, когда она умаляется и меркнет, как сама она домостроительствует сие на пользу человеку" (Макарий Великий).
PS. Просьба не терроризировать меня поиском цитат чрезмерно, только если очень надо
Сердце - это ум души или сама умная душа.
Очищение ума и души происходит посредством благодати, которая приобретается через Иисусову молитву, которую творят монахи.
- Православный христианин
Как вы думаете примерно какой молитвы? Я полагаю это одна и та же молитва.
- Православный христианин
Это доступно не только монахам.
- Статус