О безмолвии в миру

[Вадим Ламзиков]

Привет Вадим.

Я вот вчера лежал и думал что в том что я написал моего. К формуле смирения я пришел сам но здесь в азбуке май же такая.
Привязка Благодати к добру так это Святой Паисий Афонский и выход к смирению через аллилуйя тоже Святой Паисий Афонский.

Трохе опыта а так все это было раньше сказано в основном Святым Паисием Афонским.

Так что там и самомнения особо нет, все это было раньше. Пропустил через себя что другие говорили да и все.

Михаил. Опять ловушка. Смиренный своего смирения не видит, а видит лишь свое окаянство... Понимаешь. Как только увидел, что ты смирился, все пиши пропало, так как благодать ускользнула из твоего сердца. Да,она оставит след, знак своего пребывания, но это катастрофа. оценивать себя в благодати - большая ошибка. тут только самоукорением себя выправлять надо.
Смирение - дар Божий и подается в сердце готовое к самопожертвованию и самоотвержению. А при таком раскладе,ты даже и не поймешь, что воспользовался даром и приумножил благодать в сердце своем. как правило удивление, что мир к тебе повернулся лицом.

 

[Влад П]

Когда сердце уже открыто, достаточно сделать один вдох, чтобы ум попал на нужное ему место. Когда нет -- он попадает приблизительно. И тогда надо с осторожностью осматриваться вокруг, не исходит ли где-нибудь неподалеку "приснодвижущийся источник Духа". Осматриваться "не дерзостно и не борзяся", проявляя терпение. В дыхательном методе это совпадает с задержкой дыхания в середине молитвы. Поэтому дыхательный метод здесь может как помочь, так и помешать, так как необходимость выдохнуть и затем вдохнуть может отвлечь внимание молящегося. При явлении источника все технические действия нужно оставить и пребывать в безмолвии, созерцая, как пишут отцы, невыразимое, пока действие источника само промыслительно не ослабеет. Конечно, и соблюдая при этом разумную осторожность. Не любое явление в сердечной области надо принимать за самодвижную молитву.

С такой постановкой - конечно соглашусь. Но повторюсь - на то и существуют все дыхательные приемы, чтобы привести к сердцу. Когда оно не известно и не открыто.

 

[Влад П]

Про прилоги я спросил потому, что в тексте речь о "семенах", то есть о прилогах. Они приходят от разных частей тела. Прилоги, конечно, тоже иногда называются грехами, но это не строго и не точно.

То есть через ощущения телесные прилоги могут входить в сознание. Да, интересно.

 

[Вадим Ламзиков]

То есть через ощущения телесные прилоги могут входить в сознание. Да, интересно.

мой духовник так мне и говорил. Ощущениям не доверяй,гони. Изучай чувства. Они всегда понятны.

 

[Влад П]

мой духовник так мне и говорил. Ощущениям не доверяй,гони. Изучай чувства. Они всегда понятны.

Тоже интересно. Только вот с понятностью, я бы поставил наоборот. Ощущение как раз понятны. А чувства - не очень.

 

[Вадим Ламзиков]

Тоже интересно. Только вот с понятностью, я бы поставил наоборот. Ощущение как раз понятны. А чувства - не очень.

палитра чувств как раз не большая и они достаточно просты и имеют четкую направленность. тогда как ощущения всегда размыты, имеют бесформенную структуру восприятия,которую надо доосознавать, искать сочетания, точки опоры для понимания. бесы, я так понимаю, и любят пускать подобную пыль в глаза, а челок остальное сделает сам, если желает обмануться.

 

[Влад П]

палитра чувств как раз не большая и они достаточно просты и имеют четкую направленность. тогда как ощущения всегда размыты, имеют бесформенную структуру восприятия,которую надо доосознавать, искать сочетания, точки опоры для понимания. бесы, я так понимаю, и любят пускать подобную пыль в глаза, а челок остальное сделает сам, если желает обмануться.

Опять по разному толкуем слова. В контексте сказанного выше - части тела и осознание прилогов - ощущения это сигналы пяти чувств. Всего пять. Их и нужно отслеживать.

 

[Вадим Ламзиков]

Опять по разному толкуем слова. В контексте сказанного выше - части тела и осознание прилогов - ощущения это сигналы пяти чувств. Всего пять. Их и нужно отслеживать.

понял о каком чувстве вы говорите. Нет,я о других чувствах. Страх,гнев, ненависть, раздражение, пренебрежение....вот какие стоит отслеживать и искоренять. А положительные чувства - любовь, милосердие, доброта,снисхождение, понимание - преумножать и взращивать.
а телесные ощущения вообще ни как не воспринимать. Игнорировать.

 

[Евгений Павленко]

+++из обсуждения в другой теме

Грех не субстанция, чтобы накапливаться в какой-то области, и не акциденция, чтобы ей возрастать количественно, и не... Тут можно перечислить все десять категорий Аристотеля, и ни одной из них грех не является, как пишет прп. Максим. Грех — это движение разумного существа против собственной природы. А где разумное существо движется согласно или против собственной природы? В сердце, когда сослагается (или не сослагается) с прилогами и образует тем самым из прилога помысел (или не образует). Бесы через тело посылают прилоги, которые движутся в сторону сердца, но сами (бесы) в теле не находятся. Прилоги в сердце сослагаются в помыслы, и это и есть тот самый грех, который нужно чистить, который образует страсти и становится, таким образом, движением человека против собственной природы. Чистить его в каком-нибудь другом месте, не в обиду будет сказано, — это заниматься, по моему мнению, в лучшем случае химерами, пустыми мечтами.

 

[Евгений Павленко]

...приснодвижущийся источник Духа. Бывает такое. только я позволяю, как бы этому источнику, притянуть себя к нему. Не его к себе, а именно себя к нему. Этот маленький нюанс меняет всю картину... Но эффект от этого,будет обратный. будет казаться, что это он к вам приблизился...

Как-то так.

 

[Михаил3]

Михаил. Опять ловушка. Смиренный своего смирения не видит, а видит лишь свое окаянство... Понимаешь. Как только увидел, что ты смирился, все пиши пропало, так как благодать ускользнула из твоего сердца. Да,она оставит след, знак своего пребывания, но это катастрофа. оценивать себя в благодати - большая ошибка. тут только самоукорением себя выправлять надо.
Смирение - дар Божий и подается в сердце готовое к самопожертвованию и самоотвержению. А при таком раскладе,ты даже и не поймешь, что воспользовался даром и приумножил благодать в сердце своем. как правило удивление, что мир к тебе повернулся лицом.

Привет Вадим.

Благодать ускользает когда ты ее делишься или когда она кончается. Я тысячи раз это делал и тысячи раз находил ее обратно.
На это способна молитва и за мир. И тысячи раз наверное я говорил за это на форумах и тебе в том числе. Ты делал?

10 раз за мир а потом за себя до Благодати. Бог всегда ее дает. И это и есть самопожертвование и несение креста и воскресение.

Ты делал?

 

[Вадим Ламзиков]

Благодать ускользает когда ты ее делишься или когда она кончается.

Благодать ускользает всегда из гордых "рук"...и она никогда не кончается, пока сердце открыто сочувствием и вниманием к ближнему.

Я тысячи раз это делал и тысячи раз находил ее обратно.

не услышал я в твоих словах ключа от этого действия. Как-то раз, я видел как благодать растекалась по полу храма. Она покрывала его тонкой пеленой, тоньше волоска. Я готов был тогда, облизывать пол и вдыхать благодатную пыль...Сердце должно снизойти до такого состояния духа, что пыль освященная благодатью ценнее всего на свете. До Христа надо снизойти духом...Не подняться, и снизойти...

10 раз за мир а потом за себя до Благодати. Бог всегда ее дает. И это и есть самопожертвование и несение креста и воскресение.

Прости, буду резок...в чем самопожертвование? Лежа на диване просить у Бога спасение миру? И почему 10 раз?

 

[Вадим Ламзиков]

Если искренне следовать заповедям Евангелия, они приводят к постижению сердцем того, что благодать можно стяжать в любом месте и в любых условиях. Если же благодать призовет такое сердце к уединению, то такое уединение способствует благодатному сердцу обрести всю полноту освящения во Святом Духе и пребывать в духовных созерцаниях. Тот, кто пришел к такому постижению возможности Спасения независимо от условий, будет делать все возможное, чтобы помочь другим прийти к собственному достижению Свободы во Христе, не зависящей ни от каких условий.

"Земное счастье и небесное блаженство или почему мы не Боги?"

 

[Михаил3]

Благодать ускользает всегда из гордых "рук"...и она никогда не кончается, пока сердце открыто сочувствием и вниманием к ближнему.

не услышал я в твоих словах ключа от этого действия. Как-то раз, я видел как благодать растекалась по полу храма. Она покрывала его тонкой пеленой, тоньше волоска. Я готов был тогда, облизывать пол и вдыхать благодатную пыль...Сердце должно снизойти до такого состояния духа, что пыль освященная благодатью ценнее всего на свете. До Христа надо снизойти духом...Не подняться, и снизойти...

Прости, буду резок...в чем самопожертвование? Лежа на диване просить у Бога спасение миру? И почему 10 раз?

Привет Вадим.

Я чуствительный человек и в силу того чувству то что другие не чувствуют. Но не уникальный в этом. Таких людей полно.

Я тебе собственно предложил эксперимент в котором ты бы понял когда дает Бог Благодать.
Это собственно последовательность добро искушение Благодать.
А не вот это все абстрактное о котором ты говоришь.

Т.е. ты делаешь добро через соцсети и потом по этому Бог тебе дает Благодать если прошел искушение молитвой или в покаянии.
Вот как это работает и я хотел тебе показать на опыте на который ты потратил бы минут 10 внимаетельной молитвы на диване.

10 раз для того что бы быстро пройти искушение и выйти на Благодать. Чем больше молится за мир тем дольше молится за себя до Благодати.

 

[Евгений Павленко]

+++«…Концентрация в минуты вознесения молитв приходит с опытом. Мы должны стремиться к совершенствованию в молитвах. Неспроста Апостолы предупреждали нас об опасности в те моменты, когда мы позволяем себе ослабеть в молитве - необходимо постоянно поддерживать в своей душе молитвенное пламя, чтобы не позволить ему погаснуть".

Молитва должна быть как огненный столп от земли до неба. Огнь этот не обжигает, а прохлаждает. Такую молитву удержать мы не можем, но можем поддерживать в своей душе молитвенное пламя, когда на сердце нападает скорбь, концентрируя свое внимание в сердечном месте. Я так понимаю написанное выше.

Опять же, молитва должна быть как источник воды текущей в жизнь вечную. Воды, которая утоляет греховную жажду от тлеющих в сердце страстей. Мы не можем вызвать этот источник, но мы можем продлить его действие, концентрируя свое внимание в сердечном месте.

 

[Михаил3]

+++«…Концентрация в минуты вознесения молитв приходит с опытом. Мы должны стремиться к совершенствованию в молитвах. Неспроста Апостолы предупреждали нас об опасности в те моменты, когда мы позволяем себе ослабеть в молитве - необходимо постоянно поддерживать в своей душе молитвенное пламя, чтобы не позволить ему погаснуть".

Молитва должна быть как огненный столп от земли до неба. Огнь этот не обжигает, а прохлаждает. Такую молитву удержать мы не можем, но можем поддерживать в своей душе молитвенное пламя, когда на сердце нападает скорбь, концентрируя свое внимание в сердечном месте. Я так понимаю написанное выше.

Опять же, молитва должна быть как источник воды текущей в жизнь вечную. Воды, которая утоляет греховную жажду от тлеющих в сердце страстей. Мы не можем вызвать этот источник, но мы можем продлить его действие, концентрируя свое внимание в сердечном месте.

Можем мы его вызвать, попробуй. А потом еще и еще что бы убедится что Бог дает его всегда так.
А потом я расскажу от чего зависит время его до него и т.д..

 

[Вадим Ламзиков]

Привет Вадим.

Я чуствительный человек и в силу того чувству то что другие не чувствуют. Но не уникальный в этом. Таких людей полно.

Я тебе собственно предложил эксперимент в котором ты бы понял когда дает Бог Благодать.
Это собственно последовательность добро искушение Благодать.
А не вот это все абстрактное о котором ты говоришь.

Т.е. ты делаешь добро через соцсети и потом по этому Бог тебе дает Благодать если прошел искушение молитвой или в покаянии.
Вот как это работает и я хотел тебе показать на опыте на который ты потратил бы минут 10 внимаетельной молитвы на диване.

10 раз для того что бы быстро пройти искушение и выйти на Благодать. Чем больше молится за мир тем дольше молится за себя до Благодати.

Мне не понятно, что такое искушение молитвой. Молитва это устремление своего ума к Богу через сердце. Если присутствует искушение, тогда это общение с лукавым духом, но не благими Богом. Проходить сквозь сердце и выходить в сферу духовного мне помогает безмолвие и внимание на сердце, на чувстве сокрушённого состояния духа, доверии Богу и однозначно любви к Нему. В каком месте тут может быть искушение? Искренне сердце Бог не искушает. Это не нужно ни сердцу ни Богу.
У вас чувственная натура. Но по вашим описаниям, повторюсь, вам не хватает внутреннего внимания и духовного трезвения. Сердечное место, вы так пока и не нашли как я вам и писал. Вам мешает шум ментальный. Погасить вы его не можете и попадаете в ловушки откоторых я вам писал.

 

[Михаил3]

Мне не понятно, что такое искушение молитвой. Молитва это устремление своего ума к Богу через сердце. Если присутствует искушение, тогда это общение с лукавым духом, но не благими Богом. Проходить сквозь сердце и выходить в сферу духовного мне помогает безмолвие и внимание на сердце, на чувстве сокрушённого состояния духа, доверии Богу и однозначно любви к Нему. В каком месте тут может быть искушение? Искренне сердце Бог не искушает. Это не нужно ни сердцу ни Богу.
У вас чувственная натура. Но по вашим описаниям, повторюсь, вам не хватает внутреннего внимания и духовного трезвения. Сердечное место, вы так пока и не нашли как я вам и писал. Вам мешает шум ментальный. Погасить вы его не можете и попадаете в ловушки откоторых я вам писал.

Молясь за мир Вы берете на себя какие то грехи и они становятся Вашими, вот покаявшись в них Бог дает Вам Благодать всегда.
Я это так понимаю. Может Вы поймете этот опыт по другому но факт есть факт и Вы его так и не проверили.

Это работает при любом добре. И в Вашем случае тоже. Но вот Вы описываете заключительную часть этого процесса саму Благодать. Но до этого молитва была без сокрушенного духа это и есть искушение а добро это общение на форумах.

В опыте Вы увидите это за 10 минут все вместе последовательно. И соответственно причинно следственную связь.

Насчет сердечного места я в курсе и постоянно использую этот опыт. Как бы смотришь из сердца и это есть опустить ум в сердце.
И смирение необходимое условие для этого. Так же у меня часто разогревается сердце например позавчера при внимательной молитве.
Но я говорю что добром для меня это проще делать так как это произойдет точно. В смирение и другие способы есть например голод со смирением дает постоянное смирение но для меня этот способ труден.

Про ловушки еще раз пожалуйста.

 

[Евгений Павленко]

Из Зенько Ю. М. Православная психология. – СПб.

О видении Солнца правды:

«То сладостное зре-
лище, которое восхитило ум, заставило исступить из всего и це-
ликом обратило к себе, святой видит как свет, посылающий от-
кровение, но не откровение чувственно ощущаемых тел, и не ог-
раниченный ни вверх, ни вниз, ни в ширину; он вообще не видит
пределов видимого им и озаряющего его света, но как если бы
было некое солнце, бесконечно более яркое и громадное, чем все
в мире, а в середине стоял бы он сам, весь сделавшись зрением, —
вот на что это похоже» (свт. Григорий Палама).

Похожие описания у сирийских подвижников и у прп. Каллиста Ангеликуда, где упоминается также Солнце в виде диска.

 

[Михаил3]

Привет Всем.

Хочу сказать за Благодать и последовательность добро искушение Благодать.

Если молится за нас раз 10 -20 а потом за себя до Благодати то на Благодать выйти можно за минут 2-5 и длится она примерно пару минут.

Если минут 10 за нас то наверное за час и длительность пол часа.

Т.е. есть время молитвы за Нас есть время покаяния и есть время Благодати. Все это можно проверить каждому опытно.

Если нет покаяния, т.е. молитвы за себя то Благодать откладывается. Но если молится за себя через час, или день последовательность продолжится. Т.е. если делать добро но нет покаяния Благодати не будет сейчас. И собственно я думаю именно эту отложенную Благодать называют бесплатной в начале, где то через месяц примерно по длительности месяц, Иисусовой молитвы.

Вот примерно такой Божий закон Благодати.