О Боге....

Православный христианин
Ну , значит я либо слепой , либо глупый. Там о человеческой воле ничего не написано. Это вам так хочется , это Вы так думаете. Я понял Ваше мнение , уже писал об этом.
"Чей выбор Бог предведал, тех Он предопределил изначально. А предопределив, и призвал; а затем, призвав, оправдал через крещение. Оправдав же, прославил, назвав сынами и даровав благодать Святого Духа (см. Ин. 1:12)

1. Чей выбор Бог предведал
2. тех Он предопределил

В таком порядке написан стих...

1. Бог предведал ваш выбор, то есть узнал (а точнее знал) в какую сторону будет направлена ваша воля, к добру или злу.
2. Зная склонность вашей воли (которая зависит только от вас), предопределил вас на конкретное служение..
 
"Чей выбор Бог предведал, тех Он предопределил изначально. А предопределив, и призвал; а затем, призвав, оправдал через крещение. Оправдав же, прославил, назвав сынами и даровав благодать Святого Духа (см. Ин. 1:12)

1. Чей выбор Бог предведал
2. тех Он предопределил

В таком порядке написан стих...

1. Бог предведал ваш выбор, то есть узнал (а точнее знал) в какую сторону будет направлена ваша воля, к добру или злу.
2. Зная склонность вашей воли (которая зависит только от вас), предопределил вас на конкретное служение..
Этого там нет. Извините , Ваши домыслы несостоятельны.Закончим на этом.
 
Православный христианин
На этом примере я хотел сказать о Его возможностях, а не о том что Он сделает...Он может изменить и переписать, что угодно и как угодно (прошлое и будущее), другой вопрос, что Ему это не надо, в отличии от нас, бракованных сценариев у Него нет..


Бог предопределяет только тех, чья воля уже известна, на первом месте произволение человека...без первоначального вашего произволения, Бог никуда предопределять вас не будет...об этом и написано в стихе
я говорила совсем о другом
 
Православный христианин
( От Иоанна 15 :16). Избрал Бог человека , а не человек Бога . Это Богослов записал и я ему верю.

А как вы это объясняете?:

"Чей выбор Бог предведал, тех Он предопределил изначально. А предопределив, и призвал; а затем, призвав, оправдал через крещение. Оправдав же, прославил, назвав сынами и даровав благодать Святого Духа (см. Ин. 1:12)
 
Православный христианин
Да ничего человеческого нет. Все Бог. Но Вам это не нравится. Значит , дух не тот , который писал.
Вячеслав, если бы все Бог предопределял, то ни на ком вины бы не было...кого судить на Страшном Суде, если все было заранее предопределено Богом?
 
А как вы это объясняете?:

"Чей выбор Бог предведал, тех Он предопределил изначально. А предопределив, и призвал; а затем, призвав, оправдал через крещение. Оправдав же, прославил, назвав сынами и даровав благодать Святого Духа (см. Ин. 1:12)
Приняли те , кого Бог предопределил. Принятие человека - согласие на Богоизбранность . Бог дал такую власть человеку. Есть званные, а есть призванные .
 
Вячеслав, если бы все Бог предопределял, то ни на ком вины бы не было...кого судить на Страшном Суде, если все было заранее предопределено Богом?
Вы разделяете. В предопределении Божьем у человека тоже есть выбор.Для нас это не понятно( умом же , либо так ,либо так).
 
Но если Он уже сначала предопределил, в каком месте тут свободная воля человека? Больше мне нечего сказать..
Я и говорю - умом не понять. Или или - двойственность того дерева не отпускает. Это можно только осознать. А для этого уйти от ума. Что , кстати , и делали все подвижники . Ум ниже сознания, образно говоря . Поднимайтесь на гору, если хотите осознать. А нет - и веры хватит.
 
сомневающийся
Бог находится над ним (вне этого потока) и видит всю картину бытия целиком, для него эта картина мира уже целиком существует и прошлое и настоящее и будущее...все существует одновременно, одномоментно...
И самое любопытное, Бог находясь в Своей секунде вечности, в этом Своём " всегда", в этом Своём предвечном мнгновении, " всегда", существует для каждого момента и секунды бытия и в прошлом, настоящем и будущем, и видит конец времени и пространства. Для каждого исторического момента, Бог так - же всегда, как и для нашего. Он не связан нашим прошлым, настоящим и будущим. Он видит и Адама и Александра Невского, и Суворова и Ушакова, видит красные флаги октября и расстрел Царской Семьи. Находясь в своей предвечной секунде вечности " всегда" Он видит всё и всегда.
 
Православный христианин
Прежде, чем “богословствовать” , я бы все же настоятельно рекомендовал прежде изучить:
«... Православная Церковь действительно и учит, что Бог есть «Творец не только вещей, но и самого времени и века, в который вещи получали бытие» (Прав. Испов. ч. 1, отв. на вопр. 33), что «предведение и предопределение были в Боге прежде бытия всех вещей» (там же отв. на вопр. 30), и Он «знал все прежде сотворения мира» (там же отв. на вопр. 26). Священное Писание также подтверждает:
а) что некогда мир не существовал. Мысль эта выражается в словах Псалмопевца, обращенных к Богу: прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты – Бог (Пс.89:3); в словах самого Бога: и ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира (Ин.17:5), и в словах апостола Павла: Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа…, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви (Еф.1:3-4. См. также Кол.1:17; Сир.23:29; Притч.8:23).
б) что мир имел свое начало. В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их (Мк.10:6). Тоже самое можно видеть в текстах: в начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1); в начале Ты, [Господи,] основал землю, и небеса – дело Твоих рук (Пс.101:26), хотя иногда выражение: в начале имеет в Священном Писании и другой смысл, и именно значит: прежде всего, прежде бытия мира, от вечности (Ин.1:1; Притч.8:23).
в) наконец, что и самое время, подобно миру, некогда не существовало и сотворено Богом. От века я помазана, говорит Ипостасная Премудрость Божия, от начала, прежде бытия земли. Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов (Притч.8:23-25). А святой Апостол присовокупляет, что этой-то Ипостасной Премудростью Бог Отец и веки сотвори (Евр.1:2)...».
Подробнее:
Время
 
сомневающийся
Если нет пространства-времени, то нет и материи. Если есть материя, то есть и пространство-время.
Время имеет значение только для мыслящего смертного существа. Если такового нет, или он стал бессмертен, то, время теряет всякий смысл в силу следующих обстоятельств. Если нет мыслящего сознания, отмечающего временем меру своей жизни, то, нет никого кто заинтересован во времени. Так - как пространству и материи, до времени, нет никого дела, они прекрасно будут существовать и без него - времени. Для пространства и материи времени не существует. Это мыслящее сознание человека, прикрепило сюда ярлык времени. Для Бога время тоже пустой звук.
 
Православный христианин
Я не богословствую.
Я с вами полностью согласен, вы просто пустословите и несете ахинею от ветра головы своея.
«…Любомудрствовать о Боге можно не всякому, – да! не всякому. – Это приобретается не дешево и не пресмыкающимися по земле! Присовокуплю еще: можно любомудрствовать не всегда, не перед всяким и не всего касаясь, но должно знать: когда, перед кем и сколько. Любомудрствовать о Боге можно не всем; потому что способные к этому люди испытавшие себя, которые провели жизнь в созерцании, а прежде всего очистили, по крайней мере очищают, и душу и тело. Для нечистого же, может быть, небезопасно и прикоснуться к чистому, как для слабого зрения к солнечному лучу. Когда же можно? – Когда бываем свободны от внешней тины [Не порабощаемся плотью] и мятежа, когда владычественное в нас [Ум] не сливается с негодными и блуждающими образами, как красота письмен, перемешанных письменами худыми, или как благовоние мира, смешанного с грязью. Ибо действительно нужно остановиться, чтоб познать Бога (Пс. 45:11), и когда изберем время, судить о правоте Богословия (Пс. 74:3). Перед кем же можно? Перед теми, которые занимаются этим тщательно, а не наряду с прочим толкуют с удовольствием и об этом после конских ристалищ, зрелищ и песен, после удовлетворения чрева и того, что хуже чрева; ибо для последних составляет часть забавы и то, чтоб поспорить о таких предметах и отличиться тонкостью возражений. О чем же должно любомудрствовать, и в какой мере? О том, что доступно для нас и в такой мере, до какой простираются состояние и способность понимания в слушателе. Иначе, как превышающие меру звуки или яства вредят одни слуху, другие телу, или, если угодно, как тяжести не по силам вредны поднимающим, и сильные дожди – земле; так и слушатели утратят прежние силы, если их, скажу так, обременить и подавить грузом трудных учений…».
(Собрание сочинений святителя Григория Богослова; Том 3; Слово 27).
 
сомневающийся
Я с вами полностью согласен, вы просто пустословите и несете ахинею от ветра головы своея.
«…Любомудрствовать о Боге можно не всякому, – да! не всякому. – Это приобретается не дешево и не пресмыкающимися по земле! Присовокуплю еще: можно любомудрствовать не всегда, не перед всяким и не всего касаясь, но должно знать: когда, перед кем и сколько. Любомудрствовать о Боге можно не всем; потому что способные к этому люди испытавшие себя, которые провели жизнь в созерцании, а прежде всего очистили, по крайней мере очищают, и душу и тело. Для нечистого же, может быть, небезопасно и прикоснуться к чистому, как для слабого зрения к солнечному лучу. Когда же можно? – Когда бываем свободны от внешней тины [Не порабощаемся плотью] и мятежа, когда владычественное в нас [Ум] не сливается с негодными и блуждающими образами, как красота письмен, перемешанных письменами худыми, или как благовоние мира, смешанного с грязью. Ибо действительно нужно остановиться, чтоб познать Бога (Пс. 45:11), и когда изберем время, судить о правоте Богословия (Пс. 74:3). Перед кем же можно? Перед теми, которые занимаются этим тщательно, а не наряду с прочим толкуют с удовольствием и об этом после конских ристалищ, зрелищ и песен, после удовлетворения чрева и того, что хуже чрева; ибо для последних составляет часть забавы и то, чтоб поспорить о таких предметах и отличиться тонкостью возражений. О чем же должно любомудрствовать, и в какой мере? О том, что доступно для нас и в такой мере, до какой простираются состояние и способность понимания в слушателе. Иначе, как превышающие меру звуки или яства вредят одни слуху, другие телу, или, если угодно, как тяжести не по силам вредны поднимающим, и сильные дожди – земле; так и слушатели утратят прежние силы, если их, скажу так, обременить и подавить грузом трудных учений…».
(Собрание сочинений святителя Григория Богослова; Том 3; Слово 27).
Ну, в общем всё, архангел (Сергий) погрозил с неба огненным мечом, обсуждение закончено, всем спасибо за участие, диалог и внимание. Модераторам спасибо за терпение и работу и тему можно закрывать.
 
Сверху