О молитве

Православный христианин
Сергий, Вы цитируете: "И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности". По-моему ясно сказано, что сердца у детей не чисты. А Бог судит и помышления сердечные.
Данил, признателен Вам за такой взгляд (новый для меня), но Иезавели оставляется время на покаяние: "Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих". Получается, что дети наказаны сильнее, будучи менее виноваты? Слабо верится, скорее смерть детей избавляет их от духовной заразы (они спасаются), а Иезавели даётся ещё время на осмысление и покаяние, то есть в силе принцип коллективной родовой ответственности на земле с учётом личной вины на частном суде Бога (там, конечно, только личная ответственность)
 
Православный христианин
Сергий, думаю что полезно различить причину смерти и повод к ней. Причина (или цель) смерти детей - нечистые сердца, которые по-другому не очистить. Повод - "да уразумеют все церкви", чего можно достичь одновременным с матерью наказанием. Так же с Иродом Антипой, который умер, быв изъеден червями, когда это могло произвести впечатление. Так что родовая ответственность, вроде бы, не при чем.
 
Прочее
Пожалуйста, раскройте подробнее покаяние "по доверенности" за другого, есть примеры покаяния мирянам, которые потом излагали священнику, служа передаточным звеном, о покаянии за родственников от их имени слышу впервые.

покаются не за неё, а за её грехи, то есть они признают её грехи перед Богом.
 
Прочее
Андрей, мы все признаём грехи Иуды, Кайафы, Ирода Великого и т. д., это что? Покаяние?

а что нет?.) чем грех ваш отличается от не вашего?.) вы либо признаете это грехом либо нет.) признания греха другого, говорит, о том, что вы не на стороне этого действия и человека, а на стороне Бога, который осуждает этот грех, а соответственно неможет нести ответственность за чужой грех по родственным связям в соответствии с законом кармы, действующего в материальном мире.

вы думаете, что патакая чужому греху и неосуждая его, и непытаясь его предотвратить, вы неучаствуете в грехе другого человека?.)

бездействия может стать вашим действием и соучастником греха другого...
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Итак, мать ведьма, а смертью за её грехи наказаны дети .... Дети Иова тоже не грешнее других были, но пали жертвой испытания отца ...
Не убедительные примеры. Вот вам такой пример: во времена революции особо активные граждане делали из церковных икон табуретки или вешали их в банях и т.д...очень часто дети у таких родителей рождались умственно неполноценными, становились алкоголиками, самоубийцами и т.д. можно ли считать, что дети в таком случае в чем то виноваты? если он родился дураком и всю свою жизнь просидел на лавке перед домом? или все таки причина была в родителях, а не в Боге..Бог попускает таким детям тяжелую жизнь, что бы выправить (восстановить) утраченную духовную связь всего рода? может такой вариант быть? И хотите ли вы отречься от своих родителей или нет, это по сути не имеет никакого значения, не важно что вы хотите , или что думаете, главное что об этом думает Он. Если от родителей алкоголиков, рождается подверженный такой же страсти человек, никакое его отречение ничем ему не поможет....ему поможет воздержание от вина и в конечном счете победа над этим пороком (выправление родового косяка) либо передача оного подарка дальше по эстафете... ...про Иова, кто там знает, что было с его детьми, вы хотите сказать, что они погибли напрасно? опять вопрос... умирают в конечном счете все, даже дети святых..главный вопрос как? и где они после этого...
 
безусловно это так, но Истина неограничена одной религией, Истина вне границ какой либо религии и если Её ограничивать, то вы создаете лишь иллюзию безграничной этой Истины, я вам привел слова Будды, и Бхагавад гита является одним из Высших Откровений Бога, дело в том, что Истина во всех религиях одна и неизменна, Одна и таже Личность Бога во всех религиях.
Я за то, чтобы принять идею, которая ближе, и в ней духовно возрастать
Перечитываю сейчас https://azbyka.ru/fiction/rastorzhenie-braka/ и всё-таки нет, я не за то, чтобы принять идею (религию), которая ближе, потому что, например, кое-что зная о буддизме, понимаю, что там тоже есть духовный рост, но он ведёт абсолютно в другую сторону, чем христианство. И если говорить буддийскими терминами, есть абсолютный уровень - но он всё равно не про то. Инструменты познания Божественной воли на вид похожи (например, проявлять сострадание), но то, к чему они ведут - другое.
Я согласна со словами одного священника о том, что Бог каждого ведёт своим путём, но всё-таки он говорил про то, что если человек хочет приобщиться к Богу, он придёт в христианство - раньше или позже. А не в мир, где всё иллюзорно.
 
согласна со словами одного священника о том, что Бог каждого ведёт своим путём, но всё-таки он говорил про то, что если человек хочет приобщиться к Богу, он придёт в христианство - раньше или позже. А
А если бы священник был мусульманин, он сказал бы то же самое про ислам.
 
Православный христианин
Не убедительные примеры. Вот вам такой пример: во времена революции особо активные граждане делали из церковных икон табуретки или вешали их в банях и т.д...очень часто дети у таких родителей рождались умственно неполноценными, становились алкоголиками, самоубийцами и т.д. можно ли считать, что дети в таком случае в чем то виноваты? если он родился дураком и всю свою жизнь просидел на лавке перед домом? или все таки причина была в родителях, а не в Боге..Бог попускает таким детям тяжелую жизнь, что бы выправить (восстановить) утраченную духовную связь всего рода? может такой вариант быть? И хотите ли вы отречься от своих родителей или нет, это по сути не имеет никакого значения, не важно что вы хотите , или что думаете, главное что об этом думает Он. Если от родителей алкоголиков, рождается подверженный такой же страсти человек, никакое его отречение ничем ему не поможет....ему поможет воздержание от вина и в конечном счете победа над этим пороком (выправление родового косяка) либо передача оного подарка дальше по эстафете... ...про Иова, кто там знает, что было с его детьми, вы хотите сказать, что они погибли напрасно? опять вопрос... умирают в конечном счете все, даже дети святых..главный вопрос как? и где они после этого...
Ингвар, так мы пишем об одном и том же, акценты расставляем по - разному. Мы оба признаём, что тяжёлые грехи предков могут сильно искалечить земную судьбу потомков, но как помогает здесь разрыв с предками в сердце своём, Вы знать не можете, потому что не пробовали. Приведу цитату по теме:
"Несколько лет я служил настоятелем Свято-Георгиевской церкви в селе Илори. Этот храм всегда был очень почитаемым в Западной Грузии. В храме хранились две иконы, кованные из серебра, которые пожертвовал в церковь мегрельский князь Леван Дадиани. Они почитались чудотворными. Клятва перед иконой святого Георгия считалась священной и ненарушимой. В народе ходили предания о том, как за измену клятве, данной перед великомучеником Георгием Илорским, клятвопреступника постигало суровое наказание. Возмездие как тень преследовало его. Были случаи, когда подвергались бедствиям и даже полному исчезновению фамилии, в которых один из предков ложно клялся или нарушал слово, данное в Илорском храме. Слава о чудесах от икон святого Георгия, можно сказать, облетела всю Западную Грузию. Не было деревни, где не знали бы о силе великомученика Георгия, невидимо пребывающего в Илорском храме. Здесь многие получали исцеления, особенно от душевных болезней и того состояния, которое называется одержимостью демонами".
Эксперименты допустимы не только в науке, но и в духовной жизни.
 
Последнее редактирование:
во времена революции особо активные граждане делали из церковных икон табуретки или вешали их в банях и т.д...очень часто дети у таких родителей рождались умственно неполноценными, становились алкоголиками, самоубийцами и т.д.
Вообще, связь плохо просматривается.
 
Не убедительные примеры. Вот вам такой пример: во времена революции особо активные граждане делали из церковных икон табуретки или вешали их в банях и т.д...очень часто дети у таких родителей рождались умственно неполноценными, становились алкоголиками, самоубийцами и т.д.
А мне тут видится такая связь: у нравственно неполноценных граждан рождались дети и с детства видели перед собой такой пример и росли без хорошего примера - и становились несчастными. Тем более, алкоголизм у таких, которые с иконами так обращались, не осуждался. Потому что и нравственных границ не было. А как может быть счастлив и психологически здоров ребёнок в такой семье? Никак.
А (теоретически) возьми такого ребёнка ещё маленьким какая-нибудь хорошая семья, то он бы и вырос другим. Ну только если из-за алкоголизма родителей родился с увечьями. Хотя "Собачье сердце" говорит о том, что среда не меняет. Но собачка-то хорошая была изначально.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А мне тут видится такая связь: у нравственно неполноценных граждан рождались дети и с детства видели перед собой такой пример и росли без хорошего примера - и становились несчастными. Тем более, алкоголизм у таких, которые с иконами так обращались, не осуждался. Потому что и нравственных границ не было. А как может быть счастлив и психологически здоров ребёнок в такой семье? Никак.
А (теоретически) возьми такого ребёнка ещё маленьким какая-нибудь хорошая семья, то он бы и вырос другим. Ну только если из-за алкоголизма родителей родился с увечьями. Хотя "Собачье сердце" говорит о том, что среда не меняет. Но собачка-то хорошая была изначально.
Уважаемая Мария, наведите справки о судьбах социальных сирот, усыновлённых "хорошими" семьями, убедитесь в бессильности "среды".
 
Уважаемая Мария, наведите справки о судьбах социальных сирот, усыновлённых "хорошими" семьями, убедитесь в бессильности "среды".
Возможно. Если так, как я описала - ребёнок усыновлён во младенчестве - тогда прав Булгаков и проф. Преображенский. И Вы )
 
Прочее
Перечитываю сейчас https://azbyka.ru/fiction/rastorzhenie-braka/ и всё-таки нет, я не за то, чтобы принять идею (религию), которая ближе, потому что, например, кое-что зная о буддизме, понимаю, что там тоже есть духовный рост, но он ведёт абсолютно в другую сторону, чем христианство.

Будда ведет к Всевышнему и Христос ведет к Всевышнему, о какой другой стороне в другую сторону вы говорите?.)


И если говорить буддийскими терминами, есть абсолютный уровень - но он всё равно не про то.

а про что?.) Господь Будда воплотился на земле как Иисус Христос и учил одному и тому же пути к Единому бытию с Всевышним Абсолютным Сознанием Бога.

вы где то видите тут противоречие в путях?.)

Инструменты познания Божественной воли на вид похожи (например, проявлять сострадание), но то, к чему они ведут - другое.

да что ж вы, другое, другое, что это за другое?,) вы знаете это другое, чтоб о нем говорить?


Я согласна со словами одного священника о том, что Бог каждого ведёт своим путём, но всё-таки он говорил про то, что если человек хочет приобщиться к Богу, он придёт в христианство - раньше или позже. А не в мир, где всё иллюзорно.

Бог ведет всех Одним Единым путем спасения, это путь преданной любви к Своему Отцу, следуя Его наставлениям и указаниям, ради нашего Единого блага, и каждый этот Единый ОДИН путь спасения проходит индивидуально в Духе Единства со своим Истинным Отцом Господом.

есть разные Аспекты проявления преданности Господу, все Они Едины и дополняют друг друга как Одно Целое, путь Спасения только Один Единый для Всех, это Истинная любовь к своему Отцу Господу, проявленая впреданном послушании Отца который хочет вывести заблудшего сына из иллюзии его заблуждения где он страдает. Только по Его любовной милости Душа-Сын может прийти к Нему, познав все чему Учил Его Отец.

У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую часть имения. И отец разделил им имение. По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение своё, живя распутно. Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево своё рожками[5], которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
Встал и пошел к отцу своему. И когда он был ещё далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

— Лк. 15:11-32


Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня.

Мф.10:37
 
да что ж вы, другое, другое, что это за другое?,) вы знаете это другое, чтоб о нем говорить?
более-менее ) Подругу в буддийский "кружок" не сразу приняли, потому что она верила в Бога (и сейчас верит). Главный там сказал, что это препятствие для буддизма. Так-то вот )
 
Прочее
более-менее ) Подругу в буддийский "кружок" не сразу приняли, потому что она верила в Бога (и сейчас верит). Главный там сказал, что это препятствие для буддизма. Так-то вот )

вы путаете слова самого Господа Будды с мнением невежд, которые называют себя Буддистами не веря в Личность Всевышнего Господа от своего незнания и личной прихоти.

Ади-Бу́дда (санскр. adi-buddha IAST; «Первоначальный Будда») — в буддизме махаяны и ваджраяны олицетворение всех будд и бодхисаттв, их вневременное единство[1].
 
вы путаете слова самого Господа Будды с мнением невежд, которые называют себя Буддистами не веря в Личность Всевышнего Господа от своего незнания и личной прихоти.
Вы бы с ними поспорили (особенно с теми, кто много лет прожил в монастырях Индии), но не со мной. Верите в Личность - приходите в христианство :)
 
Сверху