"А то, что этот человек исчез, доказывает, что это был именно "тролль", а не желающий разобраться".
(((
Димитриос, не исчезай, друг, здесь много ревнителей не по разуму, Анатолий Дунчевский имеет что сказать по существу вопроса и искал тебя ...
Бог и люди, вместе ... Помню, читал, что Сын Божий ГОТОВ БЫЛ ПРИЙТИ на землю, ... но не находил нужной девы до рождества Богородицы ...
Нет. Когда моя дочка играет во дворе, и я зову ее, говоря, что уже пора спать, я заранее знаю, что она скажет "Нет! Я хочу погулять еще!", но я не предопределяю этот ответ. Это ее воля.
Лукавый вопрос! Вы исходите из того, что предопределение существует, а это не так. Никто не предопределял!
Ничего Вы не знаете. Сколько раз пытался манипулировать детьми, думая, что точно предвижу их реакцию. А вот и дудки. Ни я, ни Вы заранее этой реакции не знаем, а лишь догадываемся. Так что увы, но пример мимо. Догадываться без предопределения можно, предвидеть - нет.
Я исхожу из того, что существует предвидение.
Почему-то каждый раз, когда звучит мысль о том, что Божье предвидение должно означать предопределение, появляется этот ответ, ошибочный в своей предпосылке.
Как пишет прп. Иоанн Дамаскин, Бог предопределяет только то, на что человек не может повлиять своей волей. Таким образом, предведая поступки человека, Бог не предопределяет их.
Хорошо, он пишет так. А вы сами как думаете?
Вы правы в том, что касается фактов. Но не в том, что касается причинно-следственных связей. То, что то или иное событие произошло, не значит, что его Бог обязательно предопределил.
Если вы вернетесь к моим сообщениям выше, то увидите, что я этого и не утверждал. Наоборот, старался подчеркнуть, что источник предопределения здесь не важен, а важен факт его наличия.
А по-моему, мы ничего подобного не выводили.
Значит, я неправильно вас понял, извиняюсь.
Поясните, в чем тогда я прав?
И еще прошу прокомментировать это, т.к. думал, что вы согласились со мной в этом выводе.
А по-моему очень даже имеет =)
Александр, любой рождённый женщиной - умирает, я это могу предвидеть, это предопределено, но не персонально, это общее свойство ...
В том смысле, что все причины все равно идут от Бога. Просто я не делаю на этом акцент, мне пока интереснее доказать сам факт предопределенности.
От того, что это общее свойство, оно разве становится менее предопределенным? Нет разницы, персонально оно или нет.
Что Бог предвидит, то неизбежно произойдет потому, что Бог видит несуществующее, как уже существующее. Бог вне времени. Он предвидит данный поступок (событие Х), как уже произошедший. Если бы Бог сейчас сказал, что мы поступим так, а не иначе, то есть что произойдет событие Х, то, как бы мы ни старались поступить по-другому, нам это не удастся. Это событие обязательно произойдет. Поэтому в результате получения такого знания о будущем поступке нам будет представляться, что Бог предопределил наш поступок. На самом деле Бог не предопределил данный поступок, а предвидел.
Опять танцы вокруг свободы воли человека! Доказательство от обратного: если бы так было, то мы бы не подлежали суду, актёры не придумывают реплики и сюжет и не отвечают за убийство по сценарию ... а нас - судят, значит, есть за что!