- Крещён в Православии
Это ложное утверждение. На Вашу аргументацию я отвечал, говоря, что Вы осуществляете подмену одного понятия другим, которые, при этом, еще и не тождественные друг другу.
Бог предопределил чтобы Вы написали данное умозаключение?
О предвидении и предопределении
- Автор темы Димитриос1
- Дата начала
- Крещён в Православии
Если так, тогда, кто является причиной появления зла?
“Вкуси́те и ви́дите, я́ко бла́гъ Госпо́дь: блаже́нъ му́жъ, и́же упова́етъ на́нь.” (Пс.33:8).
- агностик
Что стало конечной причиной наличия свободы у разумных сущностей, если не их сотворение Богом?
Я не подменяю эти понятия, а просто вижу причинно-следственную связь между ними.
Давайте возьмем любой ваш добровольный поступок, о котором имело место Божье предвидение. Был ли этот поступок неизбежным? Мог ли он не произойти?
Если Бог существует, то конечно.
- Крещён в Православии
Истина в том, что наличие свободы не предопределяется Богом в ее последующих личностных проявлениях. Если не так, тогда нельзя предопределённые личностные проявления называть свободой.
Бог является причиной бытия разумных сущностей. Однако не является причиной их доброго или злого бытия. Это же очевидно.
Нет не был. Мог не произойти. Вот Вы написали данные строки по предопределению или свободно, согласуясь со своим понимание обсуждаемого вопроса?
Писали Вы или Бог, предопределивший то, что Вы написали и то, что Вы это должны были бы написать? Вы писали не добровольно, но по предопределению Бога, а значит Бог виноват в Ваших заблуждениях, ибо до Вас Церковь - столп и утверждение истины, определяет иначе, чем Вы. Так?
Как Бог, Который есть Истина и Благо, предопределил разномыслие у людей, которое противоположны по смыслу?
Последнее редактирование:
Человек, его воля и поступок.
- агностик
X является причиной (Z + Y), но не является причиной ни Z, ни Y? Очень странная логика, по-моему.
Конечно, нельзя. Я об этом тоже неоднократно говорил.
Если бы он не произошел, то это значило бы, что Бог ошибся в своем предвидении этого поступка. Разве может Бог ошибаться?
На ваш вопрос отвечу так: предопределенно, согласуясь со своим пониманием вопроса.
Очевидно, следовательно, что он либо не истина, либо не благо.
- Крещён в Православии
Согласен. Перечитал Ваше сообщения и понял, что был не прав в отношении Вас. Извините.
- Крещён в Православии
Странная логика у Вас, а не у меня. У меня следующая логика. Х является причиной бытия Z, но не является причиной свободных действий Z.
Отлично. Тогда мы с Вами различные сущности.
Предвидение не в предопределении, а в знании как я поступлю. Бог знает, что я буду писать Вам, но не предопределяет мое писание к Вам. Пишу я добровольно.
Ваше понимание обсуждаемого вопроса предопределено Богом?
Очевидно, что Вы богоборец.
- Православный христианин
Сергей, тема вечна, книга Иова и диалоги друзей Иова, сводились к тому, что Иов был подвержен бедам без вины перед Богом. Друзья ТОЖЕ стояли на позиции крайней теодицеи и утверждали, что нет бедствия без участия Бога, но Он - благ и, значит, есть тайные грехи у Иова.
Иов знал, что невиновен и ... роптал, а жена советовала похулить Творца и умереть. Скорбные расклады.
У нас нет ничего, кроме полученного от Бога, все потери - тоже от Него, санкционированы Его волей или попустительством.
Именно отсюда растёт христианская и ветхозаветная истина: начало премудрости - страх Божий.
Когда Иов удостоился ответа Бога, который пришёл "судиться" с праведником, он (Иов) что-то увидел, узнал ТАКОЕ, что произнёс:
Иов.42:3. Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? – Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
Иов.42:4. Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
Иов.42:5. Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
Иов.42:6. поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
От того, что Вы обладаете даром разумения добра и зла, Вы не приобрели независимости по отношению к Творцу.
Правила нам дал Он, какие хотел, непокорные - в компании с сатаной. Вам там лучше?
- Православный христианин
Какие хотел? Именно хотел? Значит есть еще какие-то правила?
- Крещён в Православии
Можно ли считать ожесточение сердца - сотворением зла в человеке?
- Православный христианин
Пост, молитва, милость, Декалог по Библии, Деян.15:28
[† Деян] Деяния Святых Апостолов на rusbible.ru
rusbible.ru
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
- Православный христианин
А Бог вне человеческой логики.Ну так я и рассматриваю это с точки зрения человеческой логики.Как же иначе? И вы, и я ориентируемся в мире при ее помощи, иначе мы не могли бы в нем функционировать.
Тем, что Вы помещаете Его в логическую цепочку событий.
Мои слова: "Но Бог вне мира и вне времени. Поэтому Его предведение не означает, что всё неизбежно ДЛЯ НАС."
Предведение Бога тоже вне мира и вне времени; и оно не ограничивает нашу свободу. А как это происходит - мы не знаем, так как Бог непостижим.
Нет, это означает другое - что Бог не может быть поставлен в любую временную причинно-следственную связь как просто ещё одно звено.
- атеист
А вместе с правилами - свободу воли поступать не по правилам. Но за это он будет наказывать. Т.е. свободой воли пользоваться нельзя.
А тогда как мы можем говорить, всеведающий ли он, благой, всезнающий, милостивый и т.д. Не знаем мы этого.
То есть он не является причиной никакого следствия. Тогда он просто не нужен.
- Православный христианин
При этом Бог создал человеческую логику. Вижу два варианта. На небесах либо вообще нет логики, либо она своя, нам недоступная... можно сказать еще непостижимая человеку. Но все же логика? Или же что-то совсем другое, но при этом земная логика является частью небесной.
- Православный христианин
Софизмы не дотягивают до "5", в любой игре есть правила, возьмём футбол, "фол" - на Ваше усмотрение, особенно в своей штрафной, а Вы говорите - правила не годятся ... От Вас привык получать продуманные реплики ...
- Крещён в Православии
Получается, что Бог дал нам свободу, чтобы мы грешили ради спасения?
Пару веков назад Вам бы назначили епитимью за такие высказывания =)
- Православный христианин
А почему для Вас, обозначившего себя как "православный христианин", это является новостью?
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.(Ис.55:8)
Ожесточение сердца или точнее проявление ненависти к ближнему или безразличия - является проявлением скрытого зла по причине гордыни. Можно сказать, что да - это сотворение зла.