О распятии Христа.

[Ярополк 2026]

Кажется в описываемой в Евангелии истории с распятием Христа, все действующие лица, исключая Христа действовали совершенно противоположно, как должны были действовать люди в подобной ситуации.
1). Толпы людей встречающие Иисуса Христа при въезде в Иерусалим, постилающие ветви на дорогу и кричащие " Осанна, благословен Грядый во Имя Господне" уже на другой день кричали " распни Его, распни". Казалось - бы такая популярность не оканчивается сутками.
2) Синедрион в лице первосвященников, боящийся популярности Иисуса, и народного бунта, осуждает Его на смерть, без суда, нисколько при этом боясь, что, это беззаконие в отношении Христа и может быть началом этого бунта. Учитывая Его популярность. Причём мы видим из Апостола, и Евангелия, что, власть имущие очень даже боялись народа и старались подобные делишки делать тайно. А здесь пророк, Мессия о которому толпы народа кричали " Осанна". Народа дерзкого и непокорного, на поводу у которого идёт даже римская власть в лице Пилата.
3). Пилат отпускает преступника учившего бунт и убившего солдат. То-есть Пилат совершает должностное преступление перед римским законом, за что, как раз и может быть наказан. При этом казнит невиновного, невиновность Которого сам и установил. Второе должностное преступление. При этом имея римских солдат, боится какой-то толпы.
4). Ученики клявшиеся в любви накануне, вдруг разбегаются как тараканы в разные стороны, совершенно забыв об этой любви. Хотя мы прекрасно знаем, что, если есть любовь, то, нет страха. Мать или отец не раздумывая отдают жизнь, за ребёнка, в любви нет себя, есть только объект любви. Значит у них не было никакой любви к Христу.
В общем очень много не понятного в всей этой истории. Уж не знаю даже как это всё объяснить, если только промыслом Божьим.

При этом народ дерзкий и непокорный абсолютно спокойно, взирает на то как Того Кому вчера кричали " Осанна" умирает беззаконно в мучениях на Кресте. Кому кричали, Кого встречали? По идее должны были кровью своей залить всю Голгофу но снять невинного с Креста.

Читать далее...

 

[Алексей С.В.]

Толпы людей встречающие Иисуса Христа при въезде в Иерусалим, постилающие ветви на дорогу и кричащие " Осанна, благословен Грядый во Имя Господне" уже на другой день кричали " распни Его, распни".

Встречал мнение, что это были слуги первосвященников.

 

[Оксана-(Ксения)]

При этом народ дерзкий и непокорный абсолютно спокойно, взирает на то как Того Кому вчера кричали " Осанна" умирает беззаконно в мучениях на Кресте. Кому кричали, Кого встречали? По идее должны были кровью своей залить всю Голгофу но снять невинного с Креста.

В вашем недоумении есть противоречия. Давайте цточним:
Вы называете народ дерзким и непокорным. И говорите что он кричал осанна и по вашей логике поэтому он должен был силой отбить Того, Кому кричал осанна.
Всё верно?

Если верно, то вопрос - этот «народ» был из тех кто воспринял учение Христа? Если да, то как вы называете этот народ дерзким и непокорным?

 

[_Ириней_]

От любви до ненависти и от превозношения до низложения один шаг.
Толпа подчинилась силе.

 

[Ярополк 2026]

Встречал мнение, что это были слуги первосвященников.

Много слуг. При этом первосвященники прекрасно понимали что, убив несправедливо и принародно Христа, делают Его мучеником, уже сто процентно. И пусть даже не как Мессию, но как пророка точно. А это в любом случае поклонение и неизвестно какое развитие это может получить. И от чего они спасали народ, говоря что,лучше один погибнет, чем весь народ. Христос не подбивал народ к гражданскому бунту, наоборот, утихомиривал. Божье Богу, Кесарю Кесарево. Намного проще было -бы Его компрометировать пока Он был жив. Тем -же самым например что, Он относиться лояльно к власти и власти кесаря. Да и мало -ли чем. Около Него постоянно грешники и грешницы. При таком обилии слуг, как у заинтересованных лиц, это было-бы не сложно совсем.

 

[ИгорьВРН]

при въезде в Иерусалим, постилающие ветви на дорогу и кричащие " Осанна, благословен Грядый во Имя Господне" уже на другой день кричали

Не на другой день, там больше дней прошло.

без суда

Формально они сделали видимость суда. Наоборот когда читаю всегда удивляюсь что достаточно долго старались делать "по закону".

на поводу у которого идёт даже римская власть

Да ладно, бунты подавлялись, особенно не церемонились. Опасались именно массовых волнений, которые бы могли показать местную власть несостоятельной перед центром. Со всеми вытекающими смещениями. Ну тут особенно ничего не изменилось за 2000 лет.

Пилат отпускает преступника учившего бунт и убившего солдат.

Ну тут тоже очевидное натягивание. И не так уж просто отпускает, а как раз удивлён, что "царя вашего" не хотите отпускать? Точно Варраву? И только когда начали кричать что мы сами не дураки и знаем что делать, умыл руки, демонстративно!

имея римских солдат, боится какой-то толпы

На самом деле толпа это мощная сила. Даже легион, это всего лишь легион, он силён в определённых условиях. А против взбесившейся толпы живущих на своей земле, 1000 разрозненных солдат-захватчиков не убедительно.
Это как раз лучше было видно "оттуда" чем нам тут за клавиатурой.

вдруг разбегаются как тараканы в разные стороны, совершенно забыв об этой любви

Не дай Бог нам такое испытание пережить. Хорошо читая в тепле книжку рвать на себе тельняшку и обличать тех кто был там непосредственно.

если есть любовь, то, нет страха. Мать или отец не раздумывая отдают жизнь, за ребёнка, в любви нет себя, есть только объект любви. Значит у них не было никакой любви к Христу.

Ну так рассуждать может только тот, кто принял страдания за Христа из любви. Я пас, даже читать эту "теорию" как-то неприятно.

вчера кричали " Осанна" умирает беззаконно в мучениях на Кресте. Кому кричали, Кого встречали? По идее должны были кровью своей залить всю Голгофу но снять невинного с Креста.

Думаю что переплюнуть Достоевского с его "Великим инквизитором" в этом вопросе вряд-ли получится.

 

[Ярополк 2026]

Если верно, то вопрос - этот «народ» был из тех кто воспринял учение Христа? Если да, то как вы называете этот народ дерзким и непокорным?

Народ встречал Его как Мессию наверное и как пророка кто-то, толпы народа, многие пришли просто на праздник. И вряд-ли они что-то знали о учении Христа.

 

[Ярополк 2026]

Не на другой день, там больше дней прошло.

Формально они сделали видимость суда. Наоборот когда читаю всегда удивляюсь что достаточно долго старались делать "по закону".

Да ладно, бунты подавлялись, особенно не церемонились. Опасались именно массовых волнений, которые бы могли показать местную власть несостоятельной перед центром. Со всеми вытекающими смещениями. Ну тут особенно ничего не изменилось за 2000 лет.

Ну тут тоже очевидное натягивание. И не так уж просто отпускает, а как раз удивлён, что "царя вашего" не хотите отпускать? Точно Варраву? И только когда начали кричать что мы сами не дураки и знаем что делать, умыл руки, демонстративно!

На самом деле толпа это мощная сила. Даже легион, это всего лишь легион, он силён в определённых условиях. А против взбесившейся толпы живущих на своей земле, 1000 разрозненных солдат-захватчиков не убедительно.
Это как раз лучше было видно "оттуда" чем нам тут за клавиатурой.

Не дай Бог нам такое испытание пережить. Хорошо читая в тепле книжку рвать на себе тельняшку и обличать тех кто был там непосредственно.

Ну так рассуждать может только тот, кто принял страдания за Христа из любви. Я пас, даже читать эту "теорию" как-то неприятно.

Думаю что переплюнуть Достоевского с его "Великим инквизитором" в этом вопросе вряд-ли получится.

Всё? Больше ничего нет? Тогда спасибо, хотя по существу ничего, кроме выкриков с места.

 

[Ярополк 2026]

Ну так рассуждать может только тот, кто принял страдания за Христа из любви.

Вообще об этом может рассуждать тот кто любит по настоящему и знает что, такое настоящая любовь.

 

[Ярополк 2026]

На самом деле толпа это мощная сила.

В том и дело что, мощная сила, и попробуйте забрать у этой силы объект почитания.

 

[Ярополк 2026]

Да ладно, бунты подавлялись, особенно не церемонились. Опасались именно массовых волнений, которые бы могли показать местную власть несостоятельной перед центром.

Так массовые волнения и могли быть как раз от безобразий по отношению к Христу. А Христос к бунтам никого не подбивал, наоборот, был против.

 

[Ярополк 2026]

Не на другой день, там больше дней прошло.

Сколько? Наверное не знаете. Но эти дни не убавили популярности Иисусу Христу, а только прибавили.

 

[Ярополк 2026]

Думаю что переплюнуть Достоевского с его "Великим инквизитором" в этом вопросе вряд-ли получится.

Не ставлю такой цели перед собой. Не нужно придумывать. Мы знаем что, вы очень начитанный человек и из Достоевского наверное многое на изусть помните.

 

[Алексейка]

1)...

Основная масса встречавшего народа видела Иисуса царем, соответственно, они отвернулись от Него, когда увидели Его, идущим на казнь для них, для верующих- Распятие.

2)...

Суд над Иисусом Христом - православная энциклопедия «Азбука веры»

Суд над Иисусом Христом – судебный процесс в отношении Господа Иисуса Христа, инициированный иудеями, не уверовавшими в Него как в Сына Божия и обетованного…

azbyka.ru

Возможно, на это и рассчитывали, что казнь отвернет многих от Господа. В определенном уме властям не откажешь.

3)...

Лучше всего узнать у Пилата, какими соображениями он руководствовался. Мы же можем предполагать все, что нам угодно, начиная с того, что Пилату голову напекло.

4)...

Предположу маловерие и любовь не до конца искреннюю, когда страха не было по причине отсутствия сильных угроз в жизни учеников, но не по причине всеобъемлющей любви. Любовь их обрела завершенность только после удостоверения в воскрешении Господа.

В общем очень много не понятного в всей этой истории. Уж не знаю даже как это всё объяснить, если только промыслом Божьим.

Почему бы и нет, промысел Божий мог присутствовать, по самой крайней мере.

 

[Ярополк 2026]

Ну тут тоже очевидное натягивание. И не так уж просто отпускает, а как раз удивлён, что "царя вашего" не хотите отпускать? Точно Варраву?

Евангелие от Марка (Мк. 15:6–15):

• Варавва находился в заключении «со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство» (Мк. 15:7).

Евангелие от Луки (Лк. 23:19):

• Варавва посажен в темницу «за произведённое в городе возмущение и убийство»

То-есть получается способ недопущения мятежа, состоит в том что-бы отпустить мятежника и убийцу, и казнить праведника, который как раз был против всякого мятежа. Тем более мятежа-то как раз и пытались избежать и члены синедриона и Пилат. И Иисус Христос был им как раз полезен в этом. Или они были полные глупцы, отпуская мятежника и убийцу, но казня полезного и миролюбивого Христа. Хочется вдумчивых ответов, просто эмоции они не были доказательством. Хочется глубже понять ситуацию и людей. А для этого нужен некий анализ.

 

[Алексейка]

И Иисус Христос был им как раз полезен в этом.

Неужели они видели полезность обличения Иисусом Христом фарисейства?

 

[Оксана-(Ксения)]

Народ встречал Его как Мессию наверное и как пророка кто-то, толпы народа, многие пришли просто на праздник. И вряд-ли они что-то знали о учении Христа.

Но тогда чему удивляться?? Всё вполне закономерно.

 

[Ярополк 2026]

Основная масса встречавшего народа видела Иисуса царем, соответственно, они отвернулись от Него, когда увидели Его, идущим на казнь для них, для верующих- Распятие.

Суд над Иисусом Христом - православная энциклопедия «Азбука веры»

Суд над Иисусом Христом – судебный процесс в отношении Господа Иисуса Христа, инициированный иудеями, не уверовавшими в Него как в Сына Божия и обетованного…

azbyka.ru

Возможно, на это и рассчитывали, что казнь отвернет многих от Господа. В определенном уме властям не откажешь.

Да видела Царём, возможно. Но эта масса, в лице каждого понимала что, у Христа нет никой политической власти. И Он не собирается въезжать в царский дворец. Иисус утверждал политическую власть, а не подрывал. И Его популярность, и отношение к власти, лишь укрепляла эту власть, а не разрушала. А насчёт критики фарисеев, и прочих, ну что -же мало-ли кто кого критикует,что-же не было тех, кто кроме Иисуса критиковал власти в лице первосвященников. Тем более лояльных к римской власти. Наверняка были. Критика Христова тогдашнего духовного состояния власть имущих и народа, не могда быть причиной бунта. Ирод и тот не нашёл никакой вины и опасности в Христе, разве это не возможность задуматься всем? И Пилату в том числе? Христос ничего не отменял из старого, Он лишь исполнял Сам как должно и просил исполнить других. Поэтому возбудить народ, вот так, сказав что, белое это чёрное, а чёрное это белое, как -то не вяжется с сюжетом. Если народ слышал о чём Он проповедовал три года, о чём говорил на площадях и в синагогах.

 

[Ярополк 2026]

Но тогда чему удивляться?? Всё вполне закономерно.

Какая тут закономерность?

 

[Оксана-(Ксения)]

Всё? Больше ничего нет? Тогда спасибо, хотя по существу ничего, кроме выкриков с места.

Ярополк, зачем вы так с собеседником? Ну как же говорить о страданиях Христа и о не логичных действиях толпы, сначала приветствующей а потом распинающей, и при этом самому поступать как эта толпа - одной рукой проповедуя учение Христа, а другой распиная Христа собственными высказываниями в адрес другого брата, в ком образ Христа??