О слове Аллах

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Поставлю вопрос иначе, как вместе со св. Иоанном Дамаскиным хранить ГРАЖДАНСКИЙ МИР с инославными, мусульманами и язычниками, не поступаясь верой, где нравственные границы миссии (свидетельства о вере)? Неужели религиозная война - неизбежна?
А посмотрите как ИГИЛ, режет головы, и сокрушает святыни.Кто их финансирует, тот понимает только силу.
 
Православный христианин
Православный христианин
По некотором размышлении счёл необходимым ввести в обсуждение титульные части двух ярлыков, полученных митрополитами Руси от ханов Золотой Орды. Указанные иерархи выше обычной критики и обвинений в измене вере. При этом жалованные грамоты содержат обращение к Богу (богам) в разных (приемлемых для святых) формах:
ЯРЛЫК, ДАННЫЙ ОТ КАПЧАКСКОГО ЦАРЯ МАНГУ ТИМУРА (1) РОССИЙСКИМ МИТРОПОЛИТАМ И СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯМ: ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ИХ ОТ ВСЯКОЙ ДАНИ И НАЛОГОВ, ОБ УВАЖЕНИИ БОГОСЛУЖЕНИЯ ИХ, И ОБ УДЕРЖАНИИ ТАТАРСКИХ ЧИНОВНИКОВ ОТ ОБИД ИМ И УТЕСНЕНИЯ, С УГРОЖЕНИЕМ ЗА НАРУШЕНИЕ СИХ ПРАВ СМЕРТНОЮ КАЗНИЮ (2).

Вышняго Бога силою и Вышнея Троицы волею Менгу Темировослово людским баскаком, и князем, и полководным князем, и данщиком, и писцом, и мимоездящим послом, и соколником (3), и пардусником, и бураложником, и всем пошлинником. Чингии царь, потом кто ни будет, дали есмя жаловалные грамоты Руским митрополитом и церковным людем, тако молвячи, чтоб есте и последнии цари по томуж пути пожаловали попов и чернцов и всех богоделных людеи, да правым сердцем молят за нас Бога и за наше племя без печали и благословляют нас, а не надобе им дань и тамга (4) и поплужное (5), ни ям (6), ни подводы, ни воина, ни корм; и как первые цари (7) их пожаловали, и мы Богу моляся и их грамот неизыначивая, по томуж жалуем: во всех пошлинах не надобе им ни которая царева пошлина, ни царицина, ни князеи, ни рядцев, ни дороги, ни посла, ни которых пошлинников, ни которые доходы, или что церковные земли, воды, огороды, винограды, мелницы, зимовища, летовища, да не замают их; а что будет взяли, и они отдадут, безпосулно.
ЯРЛЫК, ДАННЫЙ ОТ КАПЧАКСКАГО ЦАРЯ УЗБЕКА (10) ПЕТРУ МИТРОПОЛИТУ (11) РОССИИ

(ОК. 1313 Г.)

Вышняго и безсмертнаго Бога силою и волею и величеством и милостию Его многою Азбяково слово... Да никто же обидит на Руси соборную церковь митрополита Петра и его людеи и церковных его, да никто же взимает ни стяжания, ни имении, ни людеи; а знает Петр митрополит вправду и право судит и управляет люди своя вправду, в чем нибудь, и в разбое, и в поличном, и в татбе, и во всяких делах ведает сам Петр митрополит един, или кому прикажет (10); да вси покаряютца и повинуютца Митрополиту вся его церковныя причты, первым из начала законом их и по первым грамотам нашим, первых цареи великих грамотам и дефтерем, да не вступаютца в церковное и митрополичье никто же, занеже то Божие все суть; а кто вступитца, а наш ярлык и наше слово преслушает, тот есть Богу повинен и гнев на себя от Него примет, а от нас казнь ему будет смертная.
*********************************************************************************************************************************************************
Следует сказать, что это русский перевод, анализ филологов сейчас поищу:
Т. Д. Скрынникова обращает внимание исследователей на функционально-семантическую характеристику терминов, составлявших приведенные формулы; дает их единственно верные, по ее мнению, русские переводы. Первая формула переводится: "Силой Вечного Неба". Термин "тэнгри" передается словом "Небо" с прописной буквы. Понятие "бог", считает Т. Д. Скрынникова, в данном случае неприемлемо, ибо оно персонифицировано, а "тэнгри" — нет. Понятие "небо" передавалось по-монгольски другим словом. Поэтому "тэнгри" = "Небо". Мы полагаем, что, если возникает необходимость отличить "тэнгри" от "бога" других религий, можно термин "тэнгри" оставить без перевода, как это в свое время делал H. H. Поппе 54. При передаче значения слова "тэнгри" на русский язык в первой формуле статьи мотивировка оставляем свой прежний перевод: "Предвечного бога силою".
*********************************************************************************************************************************************************
Предлагаю участникам дать и духовный анализ титулатуры Божества, мне видится, что мусульманин Узбек предпочёл оставить традиционный для монголов языческий термин "Вечного Неба" (помните титулатуру китайских императоров - "Сын Неба"?). Святых мужей (митрополитов Петра и Алексия) данное обстоятельство не смущало и в измене вере их никто не обвинял.​
 
Православный христианин
А посмотрите как ИГИЛ, режет головы, и сокрушает святыни.Кто их финансирует, тот понимает только силу.
Большинство мусульманских школ, учёных не одобряют действий салафитов, эта ветвь ислама набрала силу при поддержке Саудитов, ведущих государственную политику с религиозной окраской. Давайте о нас поговорим: Русь и Великая Степь, православие и ислам, 700 лет в одной стране: улус Джучи, который передал нам в наследство веротерпимость и политическую культуру, затем Московское царство, Российская империя, СССР, РФ. Чтобы благочестивые читатели не "воротили носы" от Азии дам короткую цитату:

«Слово о законе и благодати... и похвала кагану нашему Владимиру» митрополита Илариона было первым произведением XI в., в котором была всесторонне представлена тема святости Владимира. В «Слове» Иларион предстает как тонкий богослов и искусный проповедник, прекрасный знаток Священного Писания и его толкований. Его сочинение занимает особое место в истории русской литературы. Во-первых, это – самое раннее датированное произведение. Во-вторых, в числе прочих рукописей сохранилась одна (XV в.), достаточно точно отражающая протограф XI в., видимо, в авторской редакции.75 Это богословское произведение посвящено теме Ветхого и Нового Заветов и прихода Руси в христианский мир. Завершается оно «похвалой кагану нашему Владимиру», и эта часть имеет большую ценность как исторический источник.

Титул "КАГАН" - тюркское название повелителя, сопоставимое с императором Рима, удивительно, но Русь, платившая дань кагану хазар, пришла в историю, разгромив это государство и заняв его место в Евразии и восприняв честь (каганат = империя!), второй раз это случилось в рамках Улуса Джучи, но разгромил Золотую Орду Эмир Тамерлан (Чагатайский улус), позднее Россия и его включила в свой состав, дойдя до Китая.
 
Россия
Православный христианин
Игорю Ивановичу:
Правильно. Особенно здесь:
" ... действительно: человекоубийство и ложь тесно связаны одно с другим: человекоубийство приводит ко лжи, а ложь часто ведет к человекоубийству. И то и другое происходит от диавола, а потому не может иметь места в истинной Церкви.

Вот с этой-то точки зрения мы и должны расценивать все происходящее в мире!"
==============
Именно в этом и дело - "Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов"(Лк. 9:60). Христос под "мертвецами" разумеет “духовно-мертвых”, “пребывающих во зле” и “неверующих”,как
написано у Августина. Лоб то можно зря и разбить.
"Есть бесценное правило в сокровищнице вселенского православного христианства: если ты хочешь изменить мир в лучшую сторону и если тебе активно что-то не нравится в окружающем тебя обществе и людях и ты точно знаешь, что дальше так жить нельзя, начни непременно в первую очередь с себя".
Значит себе и по лицу.
" Один афонский старец недавно сказал, что мир устал от слов. И я с ним согласен. Сейчас нужны не слова, а дела, свидетельствующие о вере, в том числе дела милосердия. Эти дела должны стать проповедью без слов, проповедью более убедительной и действенной."( Алексий II)

7:15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то
делаю
, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
7:16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь
с законом, что он добр,
Читать полностью https://azbyka.ru/biblia/in/?Rom.7:15&r
Признаюсь, я немощен в Вере.

Всех вам благ.
 
Последнее редактирование модератором:
Не не сатана поразил всех египетских первенцев
Сказано же прямо: Господь поразил.
Но "продвинутые" сознания, видят только юридическую составляющую, которая лежит вне религиозных, духовных законов.
Только читаем дословно.
 
Православный христианин
Правильно. Особенно здесь:
" ... действительно: человекоубийство и ложь тесно связаны одно с другим: человекоубийство приводит ко лжи, а ложь часто ведет к человекоубийству. И то и другое происходит от диавола, а потому не может иметь места в истинной Церкви.
Правильно. Мнимая "христианская любовь" - есть ложь.

И на какую страну походом пойдём?:)
Товарищ Мальбрук вам подскажет ;)
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Большинство мусульманских школ, учёных не одобряют действий салафитов, эта ветвь ислама набрала силу при поддержке Саудитов, ведущих государственную политику с религиозной окраской.
Вы так легко обобщаете в свою пользу общими фразами действительность, что создаётся впечатление о сознательном уклонении, от темы мусульманства как такавого.Зачем исторические экскурсы, когда есть Пересвет? Когда есть поле Куликово.
Мне всё равно Вас не переубедить, в ложной оценке мусульманства.Но как человеку прожившему какую-то часть своей жизни в молодости, на Северном Кавказе, знающему быт не со слов писателей, известно какое бы к Вам было отношение, если бы Вы начали заискивать, любезничать и так далее, в вопросах своей веры.

Исторически если смотреть на Ваши тексты, так надо обратиться к двум примерам.Превый это Иван Калита, который каждой из 365 жен хана, привозил подарки, дабы получить право самому собирать дань для хана, на своих землях.И ясно дело, если тебе каждый день из разных уст, на голову "капают" об одной и той же проблеме любимые женщины, то как говорится -"Дайте ему что он хочет, и чтобы я больше об этом не слышал."
Второй пример из жития митрополита Алексия.Когда он исцелив жену хана от слепоты, получил о неё в подарок, вышитую золотом епитрахиль, ей самой.Оказалась то, что она молодой девушкой была женой священника.После нападения всех убили,а её взяли в плен.
К чему это пишу, чтобы Вы поняли основу мотиваций ханов.Она исходила не из внутреннего молитвенного стояния перед нашим Богом.А из внешних источников.
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
если ты хочешь изменить мир в лучшую сторону и если тебе активно что-то не нравится в окружающем тебя обществе и людях и ты точно знаешь, что дальше так жить нельзя, начни непременно в первую очередь с себя".
Вы уже миры меняете? ( В ужасе обхватил рот ладонью)
Признаюсь, я немощен в Вере.
No comment.
 
Православный христианин
"Есть бесценное правило в сокровищнице вселенского православного христианства: если ты хочешь изменить мир в лучшую сторону и если тебе активно что-то не нравится в окружающем тебя обществе и людях и ты точно знаешь, что дальше так жить нельзя, начни непременно в первую очередь с себя".
Это приведет к парадоксу Зенона "Ахиллес и черепаха". Все, кто желает парализовать жизнь Христианства в этом мире, тычут этим детским принципом.
И.А. Ильин сказал гораздо более определенно и поэтому более жизненно:
"Человек не праведник, и борьбу со злом он ведет не в качестве праведника и не среди праведников. Сам тая в себе начало зла, и поборая его в себе, и далеко еще не поборов его до конца, он видит себя вынужденным помогать другим в их борьбе и пресекать деятельность тех, которые уже предались злу и ищут всеобщей погибели. Пресекающий сам стоит в болоте, но нога его уперлась в твердое место, и вот он уже помогает другим, засасываемым трясиной, выйти на твердое место, стремясь оградить их и спасти, и понимая, что он сам уже не может выйти сухим из болота.
<. . .>
Ибо есть определенные жизненные положения, при которых заведомо следует искать не праведности и не святости, а наименьшего зла и наименьшей неправедности".
©И.А. Ильин. "О сопротивлении злу силою".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вы так легко обобщаете в свою пользу общими фразами действительность, что создаётся впечатление о сознательном уклонении, от темы мусульманства как такавого.Зачем исторические экскурсы, когда есть Пересвет? Когда есть поле Куликово.
Потому, что во всемирном масштабе (помните эпизод Чапаев и Петька из фильма?) судить две конфессии будет один Бог (разумею Иисуса Христа, так как Отец и суд отдал Сыну). Поэтому мне ближе практическое: правила общежития мусульман и христиан, и буддистов. Россия имеет практический опыт такого симбиоза, его надо изучать и применять. Мамай был самозванец, после битвы хан Тохтамыш поздравил князя Димитрия с победой над общим врагом.
 
Россия
Православный христианин
Это приведет к парадоксу Зенона "Ахиллес и черепаха". Все, кто желает парализовать жизнь Христианства в этом мире, тычут этим детским принципом.
"Есть бесценное правило в сокровищнице вселенского православного христианства: если ты хочешь изменить мир в лучшую сторону и если тебе активно что-то не нравится в окружающем тебя обществе и людях и ты точно знаешь, что дальше так жить нельзя, начни непременно в первую очередь с себя".

Именно этот принцип и не привёл к масштабной - братоубийственной войне в стране, в 90-тые.
Куда проще - я православный христианин.
Спаси Господи. Умолкаю.
 
Православный христианин
"Есть бесценное правило в сокровищнице вселенского православного христианства: если ты хочешь изменить мир в лучшую сторону и если тебе активно что-то не нравится в окружающем тебя обществе и людях и ты точно знаешь, что дальше так жить нельзя, начни непременно в первую очередь с себя".

Именно этот принцип и не привёл к масштабной - братоубийственной войне в стране, в 90-тые.
Когда я был маленький, я тоже верил, что детей находят в капусте :D

В детском садике.
- Марьванна, а Петя все время икает!
- Вася, не ябедничай, начни с себя.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
- Марьванна, я уже три чайника воды выпил, а Петя все равно икает!
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Потому, что во всемирном масштабе (помните эпизод Чапаев и Петька из фильма?) судить две конфессии будет один Бог (разумею Иисуса Христа, так как Отец и суд отдал Сыну).
Нет, в данном случае другое.
"Суд себе ям и пию, не разсуждая Тела и Крове Тебе Христа и Бога моего."
 
Православный христианин
Потому, что во всемирном масштабе (помните эпизод Чапаев и Петька из фильма?) судить две конфессии будет один Бог (разумею Иисуса Христа, так как Отец и суд отдал Сыну). Поэтому мне ближе практическое: правила общежития мусульман и христиан, и буддистов. Россия имеет практический опыт такого симбиоза, его надо изучать и применять. Мамай был самозванец, после битвы хан Тохтамыш поздравил князя Димитрия с победой над общим врагом.
Судить-то будет, конечно, Бог.
Но нам не зря сказано: А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр. 11,6). Так что никакие "правила общежития" здесь в расчет не идут.

А "симбиоз" - так никто же не возражает, что с нехристианами можно и нужно жить в мире и согласии, и военно-политические союзы можно заключать. Пока до исповедания веры дело не доходит.
 
Православный христианин
Судить-то будет, конечно, Бог.
Но нам не зря сказано: А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр. 11,6). Так что никакие "правила общежития" здесь в расчет не идут.

А "симбиоз" - так никто же не возражает, что с нехристианами можно и нужно жить в мире и согласии, и военно-политические союзы можно заключать. Пока до исповедания веры дело не доходит.
Я говорю исследовать и изучать. Была страна Ливан, Швейцария Ближнего Востока, страна осталась, но так её уже никто не назовёт. Войны, религиозная вражда, тупик ... Спасаться (стяжать вечную жизнь), преодолевая бедствия, удобно, но как земную жизнь строить посреди разрухи? Сосед разбил окно, ты - ему и далее - везде ... в итоге у обоих в домах ветер свищет ...
 
Православный христианин
Я говорю исследовать и изучать. Была страна Ливан, Швейцария Ближнего Востока, страна осталась, но так её уже никто не назовёт. Войны, религиозная вражда, тупик ... Спасаться (стяжать вечную жизнь), преодолевая бедствия, удобно, но как земную жизнь строить посреди разрухи? Сосед разбил окно, ты - ему и далее - везде ... в итоге у обоих в домах ветер свищет ...
Религиозные войны - самые кровавые и затяжные войны в истории. Поэтому усилия политиков должны быть сосредоточены на их предотвращении. Но только не за счет вероисповедных "компромиссов".
 
Россия
Православный христианин
В детском садике.
- Марьванна, а Петя все время икает!
- Вася, не ябедничай, начни с себя.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
- Марьванна, я уже три чайника воды выпил, а Петя все равно икает!
Поверь Нестор я стараюсь, очень стараюсь


Всем доброй ночи.
 
Сверху