- греко-католик
то Р.S.
Уважаемый Абд -ал -Масих можно ли Вашу точку зрения и Еще Точку зрения противоположного клана (Михаила и Вячеслава) - У меня есть ТРИ ВОПРОСА .ИНТЕРЕСНО ВАЩЕ ТРОИХ МНЕНИЕ . Как Я Выше давал ссылки Я вчера прочитал книги , которые обосновывают позицию Михаила и Вячеслава.
И вот какая там Логика. Там рассматривается Вопрос , Как тогда быть Людям которые не повезло в силу исторических причин родиться не в то время не то месте например в семье Мусульман -соответственно не быть Крешен и Умереть в детстве или в взрослой жизни и сразу в ад (ПУСТЬ без наказание , но точно не в Царство Божие из за "Формализма" ) Так вот стороники Вячеслава и Михаила дают Такой Аргумент -
ЦИТАТА ИЗ ИЗДАНИЯ " Но есть и четвёртое решение. Единственное, при котором нет богохульства. Оно появляется тогда, когда мы отбрасываем непонятно на чём основанную фантазию о том, что будто бы в этом иноверном народе живут люди, любящие истину и готовые принять Бога в своё сердце, но Бог почему-то либо не знает, либо не может, либо не хочет их спасать, и приходим к вопросу: а что если причина в другом? Что если Бог-то знает, может и хочет, но просто в этом народе в данный момент его истории «никто не ищет Бога; все до одного негодны» (Рим.3:11-12)? И потому Бог и не посылает им миссионеров, что хорошо знает: их труды в данный момент будут здесь безуспешны.
В книге деяний апостольских мы читаем: «Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии. Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их» (Деян.16:6-7). Как же так? Того же самого апостола Павла, который записал, что Бог «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим.2:4), Сам Бог не пускает проповедовать в эти земли.
Почему?
Неужели Бог не хотел, чтобы люди, живущие в тот момент в Асии и Вифинии, спаслись? Разумеется, хотел. Но Бог, видящий сердца людей и мысли их, знал, что никто из них в этот момент не ищет истины и не воспримет апостольскую проповедь ["И когда Апостолы хотели было проповедовать асийским язычникам, тогда это возбранено им Духом (Деян.16:6); и однако же тот же самый Дух, Который прежде возбранил проповедание, после влил оное в сердца асийцев. Ибо давно уже вся Асия уверовала. Следовательно, что прежде возбранено, то после совершено потому, что прежде в ней не было таких, которые были бы способны ко спасению. – Тогда в ней были такие, которые еще не заслуживали быть восстановленными к жизни, но не заслуживали и подвергнуться строжайшему осуждению за презрение проповеди. Итак, по тонкому и сокровенному суду святая проповедь не допускается до слуха некоторых, потому что сии не заслуживают быть восстановленными благодатью» (Свт. Григорий Двоеслов. Сорок бесед на Евангелия. 4.1)].
А что случилось бы, если апостолы пришли бы в такие места, возвестили Евангелие, а все жители до единого эту проповедь отвергли? Сам Христос говорит об этом: «Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому» (Лк.10:10-12).
Справедливо, что наказание тех грешников, кто услышал проповедь о Христе, и отверг её, будет намного тяжелее, чем тех, кто грешил и поработился греху, не зная о Спасителе. Но Господь, Который «благ и к неблагодарным и злым» (Лк.6:35), хочет, чтобы таких городов было как можно меньше. И Он до времени не посылает туда апостолов, а иногда даже удерживает их, чтобы и тем людям, которые в сердце своем выбрали грех, а не Бога, предоставить обстоятельство, смягчающее их вину. Это оставление их в неведении становится для них выражением милосердия Божия, ибо «раб, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лк.12:47-48). Через это мы видим любовь Божию, видим, как даже о тех людях, которые в сердце своем предпочли тьму, Бог заботится"
Вроде Все гладко Господь видел малое стадо - и дал нам лотерейный билет родиться православными ( можно сказать услышал голос наших душ-СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ) , А так как Господь ВНЕ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА - он видел , что многие изберут ГРЕХ и чтобы смягчить их наказание или вообще не наказывать сию душу -закинул их в семью Еротиков и Мусульман итп итд. и позволел умереть младенцем некрешеным - конечно Рай они не наследую , но хоть муки не буду .
Вроде Все Логично , но тогда как быть с таким случаем " Владислав Сохин на протяжении нескольких лет был православным священником- и принял ИСЛАМ".)
ВОПРОС НОМЕР ОДИН - ЕСЛИ ГОСПОДЬ СМЯГЧАЕТЬ УЧАСТЬ ПАДШИХ -ЗАЧЕМ ТОГДА ЗАКИНУЛ МУСУЛЬМАНИНА В ПРАВОСЛАВИЕ , НЕ ПРОШЕ БЫЛО ЛИ СРАЗУ ЕМУ РОДИТЬСЯ В МУСУЛЬМАНСКОЙ СЕМЬЕ, ВЕДЬ ЕГО НАКАЗАНИЕ БУДЕТ СТРОЖЕ ТАК КАК УШЕЛ ОТ ИСТИНЫ . ЗАЧЕМ КОМУТО СМЯГЧАТЬ УЧАСТЬ И КОМУ ТО СТРОЖЕ
ВОПРОС ВТОРОЙ СВОЮ позицию Михаил и Вячеслав аргументируют сильно ссылками на цитаты святых Отцов Церкви и далее продолжают а вы отсупает от святотческого предания и Вам анафема
Но когда им ссылаются на цитаты святых Отцов с другой точкой зрения - ОНИ дружно в ответь - это ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ СВЯТОГО , ОН ДЕСКАТЬ ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК И МОГ ОЩИБАТЬСЯ
ВОПРОС А СУДЬИ КТО , КТО РЕШАЕТ ЧТО ТАКОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ , А ГДЕ НЕ ЧАСТНОЕ - ОТВЕТЬ ЕДИНОГЛАСНО , НО УЖЕ НЕ ЕДИНОГЛАСИЕ , КАК ИЗМЕРИТЬ частоту СВЯТОГО ДУХА ПО КОЛИЧЕСТВУ ИЛИ ПО КАЧЕСТВУ,
И тогда второй подвопрос почему Ориген за Свое частное мнение -анафема и ад , а Григорий Ниский за тоже самое ошибочнее частное мнение - Отец церкви и святой , но данное мнение просто его ошибка.
И третий Почему сейчас Я на сайте Московской Епархии нашел Труды Осипова , а спасения некрешеных , что хороших людей типо Александра Матросова которыл прикрыл грудью дзот немецкий пусть и атеист и корммунист , но жизнь отдал за други своя- и будет спасен . Как церковь сейчас допускает распространять ересь - если это ересь ?
Святоотеческое предание вещь хорошая , но Святые Отцы церкви когда то говорили
Блаженный Иероним (+420):
«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церковь от расколов»
Против Иовиниана, I, 26
Но мы же не кидаемся в ножки ПАпе Римскому -Мы механически не переносим слова Святого Сказаного в Эпоху Единой Церкви и по другому поводу , соотносим сегодняшними реалиями
Уважаемый Абд -ал -Масих можно ли Вашу точку зрения и Еще Точку зрения противоположного клана (Михаила и Вячеслава) - У меня есть ТРИ ВОПРОСА .ИНТЕРЕСНО ВАЩЕ ТРОИХ МНЕНИЕ . Как Я Выше давал ссылки Я вчера прочитал книги , которые обосновывают позицию Михаила и Вячеслава.
И вот какая там Логика. Там рассматривается Вопрос , Как тогда быть Людям которые не повезло в силу исторических причин родиться не в то время не то месте например в семье Мусульман -соответственно не быть Крешен и Умереть в детстве или в взрослой жизни и сразу в ад (ПУСТЬ без наказание , но точно не в Царство Божие из за "Формализма" ) Так вот стороники Вячеслава и Михаила дают Такой Аргумент -
ЦИТАТА ИЗ ИЗДАНИЯ " Но есть и четвёртое решение. Единственное, при котором нет богохульства. Оно появляется тогда, когда мы отбрасываем непонятно на чём основанную фантазию о том, что будто бы в этом иноверном народе живут люди, любящие истину и готовые принять Бога в своё сердце, но Бог почему-то либо не знает, либо не может, либо не хочет их спасать, и приходим к вопросу: а что если причина в другом? Что если Бог-то знает, может и хочет, но просто в этом народе в данный момент его истории «никто не ищет Бога; все до одного негодны» (Рим.3:11-12)? И потому Бог и не посылает им миссионеров, что хорошо знает: их труды в данный момент будут здесь безуспешны.
В книге деяний апостольских мы читаем: «Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии. Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их» (Деян.16:6-7). Как же так? Того же самого апостола Павла, который записал, что Бог «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим.2:4), Сам Бог не пускает проповедовать в эти земли.
Почему?
Неужели Бог не хотел, чтобы люди, живущие в тот момент в Асии и Вифинии, спаслись? Разумеется, хотел. Но Бог, видящий сердца людей и мысли их, знал, что никто из них в этот момент не ищет истины и не воспримет апостольскую проповедь ["И когда Апостолы хотели было проповедовать асийским язычникам, тогда это возбранено им Духом (Деян.16:6); и однако же тот же самый Дух, Который прежде возбранил проповедание, после влил оное в сердца асийцев. Ибо давно уже вся Асия уверовала. Следовательно, что прежде возбранено, то после совершено потому, что прежде в ней не было таких, которые были бы способны ко спасению. – Тогда в ней были такие, которые еще не заслуживали быть восстановленными к жизни, но не заслуживали и подвергнуться строжайшему осуждению за презрение проповеди. Итак, по тонкому и сокровенному суду святая проповедь не допускается до слуха некоторых, потому что сии не заслуживают быть восстановленными благодатью» (Свт. Григорий Двоеслов. Сорок бесед на Евангелия. 4.1)].
А что случилось бы, если апостолы пришли бы в такие места, возвестили Евангелие, а все жители до единого эту проповедь отвергли? Сам Христос говорит об этом: «Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому» (Лк.10:10-12).
Справедливо, что наказание тех грешников, кто услышал проповедь о Христе, и отверг её, будет намного тяжелее, чем тех, кто грешил и поработился греху, не зная о Спасителе. Но Господь, Который «благ и к неблагодарным и злым» (Лк.6:35), хочет, чтобы таких городов было как можно меньше. И Он до времени не посылает туда апостолов, а иногда даже удерживает их, чтобы и тем людям, которые в сердце своем выбрали грех, а не Бога, предоставить обстоятельство, смягчающее их вину. Это оставление их в неведении становится для них выражением милосердия Божия, ибо «раб, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лк.12:47-48). Через это мы видим любовь Божию, видим, как даже о тех людях, которые в сердце своем предпочли тьму, Бог заботится"
Вроде Все гладко Господь видел малое стадо - и дал нам лотерейный билет родиться православными ( можно сказать услышал голос наших душ-СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ) , А так как Господь ВНЕ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА - он видел , что многие изберут ГРЕХ и чтобы смягчить их наказание или вообще не наказывать сию душу -закинул их в семью Еротиков и Мусульман итп итд. и позволел умереть младенцем некрешеным - конечно Рай они не наследую , но хоть муки не буду .
Вроде Все Логично , но тогда как быть с таким случаем " Владислав Сохин на протяжении нескольких лет был православным священником- и принял ИСЛАМ".)
ВОПРОС НОМЕР ОДИН - ЕСЛИ ГОСПОДЬ СМЯГЧАЕТЬ УЧАСТЬ ПАДШИХ -ЗАЧЕМ ТОГДА ЗАКИНУЛ МУСУЛЬМАНИНА В ПРАВОСЛАВИЕ , НЕ ПРОШЕ БЫЛО ЛИ СРАЗУ ЕМУ РОДИТЬСЯ В МУСУЛЬМАНСКОЙ СЕМЬЕ, ВЕДЬ ЕГО НАКАЗАНИЕ БУДЕТ СТРОЖЕ ТАК КАК УШЕЛ ОТ ИСТИНЫ . ЗАЧЕМ КОМУТО СМЯГЧАТЬ УЧАСТЬ И КОМУ ТО СТРОЖЕ
ВОПРОС ВТОРОЙ СВОЮ позицию Михаил и Вячеслав аргументируют сильно ссылками на цитаты святых Отцов Церкви и далее продолжают а вы отсупает от святотческого предания и Вам анафема
Но когда им ссылаются на цитаты святых Отцов с другой точкой зрения - ОНИ дружно в ответь - это ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ СВЯТОГО , ОН ДЕСКАТЬ ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК И МОГ ОЩИБАТЬСЯ
ВОПРОС А СУДЬИ КТО , КТО РЕШАЕТ ЧТО ТАКОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ , А ГДЕ НЕ ЧАСТНОЕ - ОТВЕТЬ ЕДИНОГЛАСНО , НО УЖЕ НЕ ЕДИНОГЛАСИЕ , КАК ИЗМЕРИТЬ частоту СВЯТОГО ДУХА ПО КОЛИЧЕСТВУ ИЛИ ПО КАЧЕСТВУ,
И тогда второй подвопрос почему Ориген за Свое частное мнение -анафема и ад , а Григорий Ниский за тоже самое ошибочнее частное мнение - Отец церкви и святой , но данное мнение просто его ошибка.
И третий Почему сейчас Я на сайте Московской Епархии нашел Труды Осипова , а спасения некрешеных , что хороших людей типо Александра Матросова которыл прикрыл грудью дзот немецкий пусть и атеист и корммунист , но жизнь отдал за други своя- и будет спасен . Как церковь сейчас допускает распространять ересь - если это ересь ?
Святоотеческое предание вещь хорошая , но Святые Отцы церкви когда то говорили
Блаженный Иероним (+420):
«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церковь от расколов»
Против Иовиниана, I, 26
Но мы же не кидаемся в ножки ПАпе Римскому -Мы механически не переносим слова Святого Сказаного в Эпоху Единой Церкви и по другому поводу , соотносим сегодняшними реалиями
Последнее редактирование:
