- Крещён в Православии
Правильно, Михаил, ключевые слова - кто напрасно гневается.
Последнее редактирование модератором:
Об участи не крещенных младенцев
- Автор темы Олег123
- Дата начала
- Статус
- Крещён в Православии
Лишиться возможности зреть лицо Господа, лишиться освящающей благодати, которая и есть Царствие Божье, в полноте находящееся в Теле Господа. С Телом Господа - Церковью, соединяет только Крещение.
Несмытый первородный грех - это наследуемое через плотское зачатие и рождение препятствие, лишающее некрещенного освящающей и усыновляющей благодати - Царствия Небесного (Божьего).
- Православный христианин
С моей точки зрения грешного человека вне Церкви находятся во первых хулители Христа, безбожники всех мастей из разных народов, язычники и еретики.
Судя по последним отклонениям римлян, особенно их искажения Предания и литургии (новус ордо), сомнительным является тезис что они не еретики, а только раскольники, так как тот кто превращает литургию в театр .
Что касается спасения вне Церкви Правосланой то это абсурд.
- Православный христианин
давайте в личку, если можно все цитаты которые вас интересуют, а то долго рыться в теме.
- Православный христианин
Тут очевидно нужно показывать мнение старца по частям:""Передавал мне отец Иларий, монастырский духовник, что отец Амвросий отзывался о некрещеных младенцах так: хотя они по заслугам Господа Иисуса Христа и будут в Царствии Небесном"
- Православный христианин
допускаете ли вы что японские католики убитые за католическую веру в Бога, являются членами Церкви Православной, по одному только подвигу веры до смерти, ибо мученичеством я назвать это не могу...так же и копты, убитые муслимами. Как считаете ?
- Православный христианин
Есть очень точные слова Иоанна Златоустого что еретику не поможет ни мучение , ни нахождение в монастыре и т.п. Найдите слова Златоуста, он объясняет очень хорошо.
- греко-католик
Повторю их Михаил
Брат святителя Василия Великого святитель Григорий Нисский в специальной работе под названием «О младенцах, преждевременно похищаемых смертью» прямо утверждает, что младенцам, как не совершившим никакого зла, ничто не препятствует быть причастниками Света Божия. Вот как он говорит:
«...не искусившийся же в зле младенец, поелику душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия: потому что в начале не приял в душу болезни.».
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o_mladencah/#sel=18:265,18:302
Феофан Затворник:
«А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!»
http://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/pisma/2#sel=434:34,434:77
прп. Ефрем Сирин:
"Залогом у Тебя, <Господи>, да будут дети <умершие>, да вкушают они блаженство горе на небесах, да предстоят там молитвенниками за всех нас, потому что детская молитва чиста. Благословен Дарующий детям блаженство в чертоге Своем!
Восприял некогда Спаситель наш детей на руки Свои, благословляя их перед сонмами народа, а тем показал, что любит Он детство, потому что чисто оно и далеко от всякой скверны. Благословен Вселяющий детей в чертоге Своем! Праведный видит, что лукавство умножилось на земле, и над всеми владычествует грех; потому посылает Ангела Своего поять отселе сонм прекрасных детей и призывает их в чертог радостей.
Как лилии в поле, пересаженные в рай дети и, как жемчужины в венце, переселенные в царство младенцы неумолчную воспевают там хвалу.
Кто не будет радоваться, видя детей, отводимых в брачный чертог? Кто станет оплакивать юность, если избегает она греховных сетей? И нас, Господи, вместе с ними возвесели в брачном чертоге! Хвала Тому, Кто изводит отселе юность и переселяет ее в рай! Хвала Тому, Кто поемлет детей и оставляет их в чертоге блаженств! Безопасно там радуются они"
свт. Иоанн Златоуст:
"...Мы считаем особенно блаженными умирающих детей, потому-то все мы говорим: о, если бы мы умерли, будучи детьми! Итак, не будем предаваться печали, когда увидим, что наших детей постигает та участь, которой мы желали бы и для себя. Ведь это только для нас чаша смерти исполнена опасности, для детей же она спасительна, и то, что во всех возбуждает ужас, желанно для них, что для нас является началом имеющего постигнуть нас там наказания, становится для них источником спасения. За что, в самом деле, потребовали бы отчета у тех, которые совершенно не испытали греха? За что подверглись бы наказанию те, которые не имели познания ни добра, ни зла? О, блаженная смерть счастливых детей! О, смерть невинных! Ты поистине начало новой вечной жизни. О, конец, становящийся началом бесконечной радости!"
Из Них трое ОТЦЫ ЦЕРКВИ Григорий НИССКИЙ Иоанн Златоуст Ефрем Сирин
- Крещён в Православии
Понимаю, что это старец по икономии говорит, что Некрещёные младенцы будут в Царствии Небесном, оговаривая по заслугам Господа, этим самым отделяя их от ада. Но в тоже время говорит, что они останутся слепыми, то есть находящихся умом во тьме, ибо их ум не просветился благодатью Крещения.
То есть старец мудро говорит, что некрещёные младенцы не будут в аду, но и Царствие Небесное им не будет доступно, хотя они по заслугам Христа Бога и будут касаться Царствия Небесного - благодати Бога.
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Здесь все святые говорят, за исключением святителя Феофана Затворника, о крещенных младенцах, которые по своей младенческой немощи И быстрой смерти не могут принести плодов веры, ибо ещё неразумные. У святых нет ни одного слова, что эти младенцы, умирающие в младенчестве, некрещёные.
Здесь обычная манипуляция сознанием. Даётся посыл, что младенцы некрещёные и под это утверждение подбираются фразы, которые хотя и несут иной смысл, но легко усваиваются в данный посыл, противоположного смысла. Надо уметь отделять смыслы.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Об участи некрещенных младенцев очень четко сказано в житии Василия Нового, в описании видения страшного суда его учеником Григорием.
"О младенцах, не просвещенных святым крещением.
И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.
Они же всегласно прославили Бога: «Владыко, Господи, благословен Ты и благ и милосерд, потому что, как Господь жизни и смерти, лишил нас временной жизни неисповедимыми Твоими судьбами; но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!» И Господь даровал им малое утешение.
Это были младенцы, не принявшие святого крещения. Возрастом все они были одинаковы."
"О младенцах, не просвещенных святым крещением.
И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.
Они же всегласно прославили Бога: «Владыко, Господи, благословен Ты и благ и милосерд, потому что, как Господь жизни и смерти, лишил нас временной жизни неисповедимыми Твоими судьбами; но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!» И Господь даровал им малое утешение.
Это были младенцы, не принявшие святого крещения. Возрастом все они были одинаковы."
- Крещён в Православии
Католики и еретики и раскольники, поэтому уже почти 1000 лет вне Церкви, в том числе, согласно первого правила святителя Василия Великого их епископы не имеют апостольского преемства, поэтому у них нет Святых Таинств.
http://www.soluschristus.ru/bibliot...noj_cerkvi/pravila_svyatogo_vasiliya_velikogo
.... Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. .....
- Крещён в Православии
Спасибо. Видите как сказано, что место даровано на западе, хотя рай всегда находится на востоке. То есть Господь даровал некрещёным младенцам место не на востоке в раю, а на западе вне рая.
Вы священник?
- Православный христианин
У Бога обителей много. Помните что и Илия Пророк был взят как бы на небо, тоесть не совсем в рай, а как бы вне его, но в месте недоступном для греха. Думаю что и эти младенцы будут лишены мучений что немаловажно само по себе, конечно и рая будут касаться лишь отчасти, так как в полноте не могут, нет доступа, и только по милосердию Бога.
- греко-католик
А Вам Не сложно ссылаться на ТРУДЫ ОТЦОВ ЦЕРКВИ , А НЕ ТОЛЬКО НА ТРУДЫ ВСЕХ СВЯТЫХ - ОТЦОВ ЦЕРКВИ
Список отцов Церкви Киприан Карфагенский †258 Антоний Великий (Египетский) †356 Иларий Пиктавийский †367 Ефрем Сирин †373
Афанасий Великий (Александрийский) †373 Кирилл Иерусалимский †386 Макарий Великий †391 Григорий Нисский †ок. 394
Амвросий Медиоланский †397 Епифаний Кипрский †403 Иероним Стридонский †420 Аврелий Августин †430 Кирилл Александрийский †444
Исидор Пелусиотский †ок. 449 Григорий Великий †604 Максим Исповедник †662 Исидор Севильский †636 Исаак Сирин †ок. 700
Иоанн Дамаскин †753 Василий Великий (Кесарийский) †379 Григорий Богослов (Назианзин) †389 Иоанн Златоуст †407
Их заповедовал Вселенский собор слущать в части толкования
- Крещён в Православии
Согласен.
Пророк Илия был взят на небо, когда ещё рай не был открыт Господом для всех, и взят был в теле, ему ещё предстоит умереть телесно.
Некрещёные младенцы не войдут в рай, ибо имеют препятствие - первородный грех, но не будут иметь мучений, ибо лично не согрешили.
Абд-ал-Масих
Супер Модератор
- Православный христианин
Образ не может быть тем же самым, что первообраз. Если евреи вкушая манну причащались Божеству, тогда манна и Плоть и Кровь Христа суть одно и то же. Однако, Христос очевидным образом противопоставляет манну и Хлеб Небесный. Манна по слову Христа не могла дать человеку жизни в подлинном смысле этого слова, не могла дать человеку жизни вечной.
свт. Иоанн Златоуст пишет:
Заметь еще и то, откуда Он выводит различие между этим хлебом и манною: из следствий употребления той и другой пищи. Показывая, что манна не принесла никакой особенной пользы, Он присовокупил: отцы ваши ядоша манну в пустыни и умроша (ст. 49). Потом представляет убедительнейшее доказательство тому, что они удостоились несравненно большего дара, чем отцы их, намекая на бывших при Моисее тех дивных мужей. Поэтому, сказав, что евшие манну умерли, Он прибавил: аще кто снесть от хлеба сего, жив будет во веки. И слово: в пустыни Он употребил не без цели, но чтобы дать заметить, что манна и продолжалась недолго, и не перешла в обетованную землю; а этот хлеб не таков. И хлеб, егоже Аз дам, Плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира
...
Так как иудеи настоятельно просили у Него пищи, но – телесной, и, вспоминая о пище, какая была ниспосылаема их предкам, считали манну чем-то великим, то Он и упоминает о пище духовной, желая показать, что все то было образом и тенью, а эта пища есть самая истина вещей
и блаж. Феофилакт Болгарский вторит вслед свт.Иоанну:
Подаваемую им пищу сравнивает с манною. Я, говорит, есмь хлеб жизни, а евшие манну умерли. Не просто прибавил слово: «в пустыне», но с целью показать, что манны не надолго стало отцам, в пустыне только, а в землю обетованную она не вошла с ними. Сей же хлеб не таков, но пребывает вовек, так что они, если захотят, получат блага гораздо большие, чем отцы их. Как не больше то, что даруется Христом? Ибо хотя всякий вкусит смерть, однако же он жив по надежде воскресения. - Ясно говорит Он здесь о таинственном причастии Его тела. «Хлеб, - говорит, - который Я дам, есть плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира».
Бог изливает Свою благодать многообразно. Никто бы даже не мог существовать, если бы Бог не поддерживал его в бытии. Но нет никаких оснований говорить, что вкушение манны есть причастие Божеству, особенно после того, как Господь очевидно противопоставляет манну и Тело Своё. Говорить о некой евхаристии манной как-то неправославно и безосновательно. Мы верим в Слово вочеловечшася, а не в Слово воманнизировавшася. Слово стало плотью, но никто не говорил, будто Слово стало манной.
Я лишь снова указал Вам на Ваш тезис - «любое искажение критично, ибо ложно».
А Вы вообще допускаете, что можете быть в чём-то не правы?
Ваша православность ставится под сомнение Вашим же тезисом. Исходя из критичности любой ошибки (Ваш тезис) следует, что
• либо Вы правы во всём, имеете верное, полное, безошибочное, совершенное представление и понимание всего.
• либо Вы, имея даже одну малую ошибку в понимании - априори становитесь еретиком.
Итак, можете ли Вы быть безошибочным и непогрешимым в суждениях?
Я вот за собой такого не замечаю и не считаю себя маленьким "папой римским в своей маленькой непрерывной ex cathedra".
И когда я рассуждаю о возможности спасения неправославных, я заметьте, не делаю однозначных утверждений, а лишь задаю вопросы и оцениваю аргументы. Я делю все суждения и мои в том числе на то, что «всяк человек ложь».
Я знаю из Откровения и из собственного опыта, что можно даже кое-как любить, будучи злым. Я прекрасно понимаю, что когда мы говорим о добрых людях, это большая натяжка и условность, я помню святые слова Исаии: вся праведность наша — как запачканная одежда. Поэтому я и верую в Спасителя. Для меня не удивительна, а вполне естественна мысль, что я лично, как и всё человечество нуждается в искуплении. Поэтому и спасение кого бы то ни было я рассматриваю только в свете Христовой Жертвы, и никак иначе.
Но я не могу ходить по улицам и видеть вокруг себя одних обидателей ада. Я не могу смотреть на коптов или католиков, тем более на тех, кто до смерти возлюбил Христа как на априори сволочей, которые бы всё равно не уверовали.
Передо мной тут встаёт множество вопросов, сложной диалектики, противоречий, тайн. Я верую слову Апостола, что Праведностью Христа всем человекам оправдание к жизни. Но это не отменяет самой проблемы греха, вопроса свободы человека, дилемм и многих других вопросов.
И может быть, если бы Вы были внимательнее к своим оппонентам, были бы осторожнее в суждениях.
Абд-ал-Масих
Супер Модератор
- Православный христианин
Значит Вы не поняли аргумента.
Если Вы верите только для того, чтобы в ад не попасть, то всё упирается только в вопрос Вашего благополучия. Такую веру нельзя назвать бескорыстной.
Помните Иова?
Помните, что сказал сатана Богу?
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
И как мы знаем, сатана обломался. Иов оказался бескорыстным. Иов принципиально не удовлетворился никакими словами и аргументами друзей, он искал исключительно личных отношений с Богом.
Знаете, когда беседуешь с мусульманами о спасении и спрашиваешь их от чего они спасаются, то очень часто слышишь ответ, что спасаются они от гнева Аллаха. Вот так они видят спасение. Понимаете? Аллах им угрожает и только поэтому они становятся перед ним на колени.
Отношения христианина и Христа принципиально другие.
Абд-ал-Масих
Супер Модератор
- Православный христианин
Если хвалиться, то о Господе. Но я знаю, что как минимум один человек, послушав мои препирательства с мусульманами, вернулся из ислама в Святую Церковь.
Да и я сам, препираясь с мусульманами, утвердился в вере. Если бы Господь не натолкнул бы меня на ислам (а это, поверьте, очень больно), я бы может никогда не прочитал бы многих слов Писания, не открыл бы для себя святые слова отца нашего Мансура Иоанна Дамаскина, не узнал бы Феодора Абу-Курру, не узнал бы многих святых.
Так что извините меня, Христа ради, но Вам мало что видно.
Абд-ал-Масих
Супер Модератор
- Православный христианин
Не ждите от меня исчерпывающих ответов.
- Статус