Об участи не крещенных младенцев

[Павел Васильев]

Я чего то не понял там помоему ясно написано:"Там лишь (сравнение вместо доказательства) формы Таинств, может быть, правильные, но пустые. При приеме обратившегося Церковь в эти пустые формы влагает свое благодатное содержание.

То есть, раскрыть цитату и прочитать дальше Вы отказываетесь?

А напрасно. Поймете, кто был главным вдохновителем епископов собора 2000 года "Об отношению к инославию".

 

[Павел Васильев]

РПЦЗ никогда не была в расколе с Московским Патриархатом.

Указом Заместителя Патриаршего Местоблюстителя и при нём Патриаршего Священного Синода О Карловацкой группе от 22 июня 1934 года № 50 постановлялось:

1. Заграничных русских архиереев и клириков так называемой Карловацкой группы как восставших на своё законное Священноначалие и, несмотря на многолетние увещания, упорствующих в расколе предать церковному суду по обвинению в нарушении правил Святых Апостолов 31, 34, 35;Двукратного Собора 13-15 и других с устранением обвиняемых впредь до их раскаяния или до решения о них суда от церковных должностей (если таковые они занимают).
2. По указанным в предложении основаниям сверх того и на то же время запретить в священнослужении Преосвященных: бывшего Киевского митрополита Антония, бывшего Кишинёвского архиепископа Анастасия, бывшего Забайкальского архиепископа Мелетия, бывшего Финляндского архиепископа Серафима, бывшего Камчатского епископа Нестора, а также епископа Тихона (Лященко), епископа Тихона[25], возглавляющего карловчан в Америке, и епископа Виктора — в Пекине.
3. Предупредить православных архипастырей, клир и мирян, что входящие в молитвенное общение с раскольниками, принимающие от запрещенных Таинства и благословение подлежат по церковным правилам одинаковому с ними наказанию.[26]

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

То есть, раскрыть цитату и прочитать дальше Вы отказываетесь?

А напрасно. Поймете, кто был главным вдохновителем епископов собора 2000 года "Об отношению к инославию".

Нету инославия есть ересь. Есть ПРАВОСЛАВИЕ и есть отступившие от него. Я почитал рассуждения патриарха, но кроме замеченной им разницы в способах присоединения и некой критики ревнителей не нашёл ничего. Да отношение к ереси Рима колебалось, многие имели надежду на воссоединение Церкви и искоренении раскола, однако истинные таинства могут быть только в единой и единственной Церкви Христа и несмотря на свои " изыскания" патриарх черты не переступил.

 

[Михаил Р.Б.]

Спаси Господи. Мне ваша позиция понятна. Статью читала.
Вы бы предпочли умереть некрещенным???!!! Или все же креститься от католика?

а можно выбрать другой вариант? нашёл бы православного мирянина, за не имением священника... и крестился бы от него.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

а можно выбрать другой вариант? нашёл бы православного мирянина, за не имением священника... и крестился бы от него.

Вспомнились амереканцы перешедшие в православную веру, сколько они бедные сект переменили, уходили в буддизм, а потом приезжали на Афон или в другие святые места и крестились а нашей Церкви. Царица Савская нашла Соломона, Нееман нашёл пророка Божия Елисея и сколько таких примеров в Библии да и в жизни. Я например знаю что многие индусы когда видят святой крест плюются и ругаются. Так что дело не в расстоянии а в желании. Не помню как именовался святой который на камне был переправлен в Россию по воде из Италии помоему.

 

[Павел Васильев]

Тогда в чем Ваши вопросы ???? Нет истинных таинств значит нет и благодати Святаго Духа.

Что такое Крещение?

Катехизис:
Крещение есть Таинство, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Духом Святым в жизнь духовную, святую.«Аще (если) кто не родится водою и Духом, не может внити (войти) во Царствие Божие» (Ин.3:5).

Римо-католики (за некоторыми исключениями) погружены в Крещении в смерть Христа и возрождены Духом Святым в жизнь святую духовную. Крещение их действительно.

Но не истинно (не действует во спасение). Ибо они исповедуют неправую веру, а без правой веры угодить Богу невозможно.

Когда мы, православные, согрешаем смертным грехом:

идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют (Гал.5:20-22)

мы тоже отпадаем из числа спасаемых, до покаяния. Но не выпадаем из Церкви (большого собрания созванных Христом и крещенных). Как нам надо покаятся в своем грехе, чтобы присоединиться числу спасаемых, так и римо-католику надо покаятся в своем смертном грехе - ереси, чтобы присоединиться. Никакой разницы.

Вот почему римо-католиков (за некоторыми исключениями) принимают через Покаяние и даже в сущем сане. И папу даже готовы принять в сущем сане (Предстоятель Вселенской Церкви). Да он не хочет каяться и отказываться от своей непогрешимости.

 

[Вячеслав1959]

Указом Заместителя Патриаршего Местоблюстителя и при нём Патриаршего Священного Синода О Карловацкой группе от 22 июня 1934 года № 50 постановлялось:

1. Заграничных русских архиереев и клириков так называемой Карловацкой группы как восставших на своё законное Священноначалие и, несмотря на многолетние увещания, упорствующих в расколе предать церковному суду по обвинению в нарушении правил Святых Апостолов 31, 34, 35;Двукратного Собора 13-15 и других с устранением обвиняемых впредь до их раскаяния или до решения о них суда от церковных должностей (если таковые они занимают).
2. По указанным в предложении основаниям сверх того и на то же время запретить в священнослужении Преосвященных: бывшего Киевского митрополита Антония, бывшего Кишинёвского архиепископа Анастасия, бывшего Забайкальского архиепископа Мелетия, бывшего Финляндского архиепископа Серафима, бывшего Камчатского епископа Нестора, а также епископа Тихона (Лященко), епископа Тихона[25], возглавляющего карловчан в Америке, и епископа Виктора — в Пекине.
3. Предупредить православных архипастырей, клир и мирян, что входящие в молитвенное общение с раскольниками, принимающие от запрещенных Таинства и благословение подлежат по церковным правилам одинаковому с ними наказанию.[26]

Уважаемый Павел, данным указом из общего числа архиереев РПЦЗ были запрещены в служении только 8 архиереев, которые и были названы раскольниками.
Не было раскола Церквей. Вы неправильно понимаете суть документов.

Читайте полный документ
http://apologet.spb.ru/ru/1777.html

 

[Екатерина Б.]

Проблема в том, что Аверкий Таушев сам был в расколе с ПЦ (он епископ раскольничей тогда РПЦЗ) и поэтому если вне Церкви совсем нет благодати, то его должно почитать за отпавшего мирянина.

Вобщем то про раскол вам уже ответили. А личность епископа Аверкия вызывает моё неизменное уважение. Ни грама экуменизма и обновленчества, человек с фундаментальными православными взглядами.

Если вы хотите разобраться в вопросе, ув. Екатерина, то обратите внимания на то, что сторонники патриарха Кирилла и умеренного экуменизма (в моем лице) приводят аргументы из канонических Писаний: Библия, 1-е правило Василия Великого, 15 правило Двукратного собора (которое определяет официальный статус римо-католиков), постановления соборов и т.д.

А оппоненты ссылаются на некие зачастую выдернутые из контекста превратно понятые частные мнения.

Опоненты ссылаются на такие же канонические и догматические документы и правила соборов. Вы в корне не правы.

Как должно поступать в таких случаях верному и кого слушать, научает свт.Марк Ефесский:

Но на это мы скажем, что — большая разница между сказанным в канонических писаниях и предании Церкви — и — тем, что было отдельным из Учителей частным образом написано или даже учешем его; так — первому, как преданному Богом, мы должны веровать и согласовать одно с другим, если покажется, что нечто не согласуется; а второму — мы не должны безусловно веровать или принимать без исследования. Ибо — возможно, что кто-нибудь и Учителем является, а все же не все говорит совершенно правильно. Ибо какая нужда была бы Отцам во Вселенских Соборах, если бы каждый из них не мог ни в чем отступить от истины. http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/svjatoj-mark-ehfesskij-i-florentijskaja-unija/3

В первую очередь всегда смотрим на канонические Писания и Предание.

Очены верные слова и я всегда стараюсь им следовать.

 

[Павел Васильев]

Уважаемый Павел, данным указом из общего числа архиереев РПЦЗ были запрещены в служении только 8 архиереев

А так же осуждены все входящие в общение с ними.

 

[Екатерина Б.]

а можно выбрать другой вариант? нашёл бы православного мирянина, за не имением священника... и крестился бы от него.

Вариант на догадливость. )))))) мне нравится.

 

[Екатерина Б.]

А так же осуждены все входящие в общение с ними.

Разделения церквей очень запутаны. И РЗЦ может привести массу аргументов в свою защиту. Но мы сейчас говорим вобще не о том. Пусть по вашему епископ Аверкий раскольник. И что с этого?
Это не отменяет того что его труды сейчас издаются нашей церковью и пользуются заслуженым уважением, его толкованиями Евангелия по моему в семинарии пользуются, и слова он сказал правильные. Некоторых мыслителей обвиняли в еретичестве. Но и у них были вполне православные труды. Так что это не аргумент игнорировать слова епископа Аверкия.

 

[Вячеслав1959]

А так же осуждены все входящие в общение с ними.

Это Ваща буйная фантазия. Читайте документ полностью. Ссылку я Вам дал.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Что такое Крещение?



Вот почему римо-католиков (за некоторыми исключениями) принимают через Покаяние и даже в сущем сане. И папу даже готовы принять в сущем сане (Предстоятель Вселенской Церкви). Да он не хочет каяться и отказываться от своей непогрешимости.

Я не знаю кто там готов принять папу в сущем сане, но я Вам могу подсказать почему папа не кается и не отказывается от своей непогрешимости и прочих фантазмов. Даже по Вашей экуменической точке зрения благодать Святаго Духа постепенно отходит , отходит да и иссякает. Грех раскола и провозглашения себя вселенской церковью продолжается у Рима уже так лет 800-900 наверное и в этой ереси нет Святаго Духа вообще. Приведу в пример царя Саула, который тоже не мог раскаяться наверное Вы догадываетесь почему. Не смогли раскаяться очевидно фарисеи распявшие Христа, так как были детками......нехорошего, Иуда не смог раскаяться тоже поэтому, так как лишился благодати Святаго Духа ( вы чистые, но не все). Заметьте что "католики" принимаются в лоно Православной Церкви через покаяние и только тогда они обретают благодать Святаго Духа. Да кстати если православная Церковь не признаёт таинства миропомазания у "католиков" о каком священстве этой ереси мы говорим. Вдумайтесь все молитвы папы над миром признаются ложными, недействительными, безблагодатными, такими каков он и сам есть.

 

[Вячеслав1959]

Что такое Крещение?

Катехизис:
Крещение есть Таинство, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Духом Святым в жизнь духовную, святую.«Аще (если) кто не родится водою и Духом, не может внити (войти) во Царствие Божие» (Ин.3:5).

Римо-католики (за некоторыми исключениями) погружены в Крещении в смерть Христа и возрождены Духом Святым в жизнь святую духовную. Крещение их действительно.

Но не истинно (не действует во спасение). Ибо они исповедуют неправую веру, а без правой веры угодить Богу невозможно.

Когда мы, православные, согрешаем смертным грехом:

идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют (Гал.5:20-22)

мы тоже отпадаем из числа спасаемых, до покаяния. Но не выпадаем из Церкви (большого собрания созванных Христом и крещенных). Как нам надо покаятся в своем грехе, чтобы присоединиться числу спасаемых, так и римо-католику надо покаятся в своем смертном грехе - ереси, чтобы присоединиться. Никакой разницы.

Вот почему римо-католиков (за некоторыми исключениями) принимают через Покаяние и даже в сущем сане. И папу даже готовы принять в сущем сане (Предстоятель Вселенской Церкви). Да он не хочет каяться и отказываться от своей непогрешимости.

Ихний Папа для нашей Церкви мирянин, не имеющий право священнодействовать.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Ихний Папа для нашей Церкви мирянин, не имеющий право священнодействовать.

Я даже его бы и в число верных не вписал. Какой он верный ????? По мнению св. Климента Александрийского, разница между верными и оглашенными заключается в том, что оглашенные только хотят жить по-христиански, а верные, принявшие Таинство крещения, имеют благодатную силу для такой жизни.

Папа минимум раскольник, а то и еретик и к числу верных не относится..)))

Последний папа довольно прикольный:"Папа римский Франциск рассказал, что задолго до того, как почувствовал способность обращать людей к церкви, работал вышибалой в ночном клубе в Аргентине, а также уборщиком и лаборантом[7].

Даже был подозреваемым:"15 апреля 2005 года адвокат по правам человека возбудил уголовное обвинение против Бергольо (будущий папа), обвинив его в сговоре с хунтой в 1976 году, похитившей двух иезуитских священников[11].

Ну вообще по человечески кажется лучше предидущих-живчик такой..)))

 

[Павел Васильев]

Это Ваща буйная фантазия. Читайте документ полностью.

Читаю полностью:

Предупредить православных архипастырей, клир и мирян, что входящие в молитвенное общение с раскольниками, принимающие от запрещенных Таинства и благословение подлежат по церковным правилам одинаковому с ними наказанию.
(Указ Заместителя Патриаршего Местоблюстителя и при нём Патриаршего Священного Синода О Карловацкой группе от 22 июня 1934 года № 50)

 

[Павел Васильев]

Ихний Папа для нашей Церкви мирянин, не имеющий право священнодействовать.

Рад, что Вы хотя бы признали действительным Крещение папы Римского Франциска. И не сказали, что он для нас Далай-лама.

Однако, напомню, Патриарх Кирилл и все остальные православные Патриархи всегда признавали Епископское достоинство Римского папы.

 

[Вячеслав1959]

Я даже его бы и в число верных не вписал. Какой он верный ????? По мнению св. Климента Александрийского, разница между верными и оглашенными заключается в том, что оглашенные только хотят жить по-христиански, а верные, принявшие Таинство крещения, имеют благодатную силу для такой жизни.

Папа минимум раскольник, а то и еретик и к числу верных не относится..)))

Последний папа довольно прикольный:"Папа римский Франциск рассказал, что задолго до того, как почувствовал способность обращать людей к церкви, работал вышибалой в ночном клубе в Аргентине, а также уборщиком и лаборантом[7].

Даже был подозреваемым:"15 апреля 2005 года адвокат по правам человека возбудил уголовное обвинение против Бергольо (будущий папа), обвинив его в сговоре с хунтой в 1976 году, похитившей двух иезуитских священников[11].

Ну вообще по человечески кажется лучше предидущих-живчик такой..)))

Да, написал не точно. Надо написать "как бы мирянин".

А так согласен, что их Папу нельзя причислить к верным, как некрещёного. Даже оглашённым нельзя назвать.

 

[Вячеслав1959]

Рад, что Вы хотя бы признали действительным Крещение папы Римского Франциска. И не сказали, что он для нас Далай-лама.

Однако, напомню, Патриарх Кирилл и все остальные православные Патриархи всегда признавали Епископское достоинство Римского папы.

С чего Вы взяли, что я признал крещение Папы? Не точно написал, и уже поправился в своём сообщении выше.

 

[Вячеслав1959]

Читаю полностью:

Предупредить православных архипастырей, клир и мирян, что входящие в молитвенное общение с раскольниками, принимающие от запрещенных Таинства и благословение подлежат по церковным правилам одинаковому с ними наказанию.
(Указ Заместителя Патриаршего Местоблюстителя и при нём Патриаршего Священного Синода О Карловацкой группе от 22 июня 1934 года № 50)

Вы читаете что Вам выгодно.

Читайте:

Опредѣленiемъ своимъ отъ 22 iюня 1934 г. за № 50 постановили:

1. Заграничныхъ русскихъ архiереевъ и клириковъ такь называемой Карловацкой группы, какъ возставшихъ на свое законное священноначалiе, и несмотря на многолѣтнее увѣщанiе, упорствуюшихъ въ расколѣ, предать церковному суду по обвиненiю въ нарушенiи правилъ Св. Ап. 31, 34, 35; Двукр. 13-15 и друг., съ устраненiемъ обвиняемыхъ, впредь до ихъ раскаянiя или до рѣшенiя о нихъ суда, отъ церковныхъ должностей (если таковыя они занимаютъ).

2. По указаннымъ въ предложенiи основанiямъ, сверхъ того и на то же время запретить въ священнослуженiи Преосвященныхъ: б. Кiевскаго Митрополита Антонiя, б. Кишиневскаго Архiепископа Анастасiя, б. Забайкальскаго Архiепископа Мелетiя, б. Финляндскаго архiепископа Серафима, б. Камчатскаго Епископа Нестора, а также Епископа Тихона Лященко, Епископа Тихона, возглавляющаго Карловчанъ въ Америкѣ, и Епископа Виктора - въ Пекинѣ.

3. Предупредить православныхъ Архипастырей, клиръ и мiрянъ, что входящiе въ молитвенное общенiе съ раскольниками, принимающiе отъ запрещенныхъ таинства и благословенiе подлежатъ, по церковнымъ правиламъ, одинаковому съ ними наказанiю.

4. О признанiи, согласно дѣйствующимъ правиламъ, за принятымъ въ Карловацкую группу въ архiерейскомъ санiѣ Серафимомъ Ляде той или другой iерархической степени имѣть сужденiе впослѣдствiи, по выясненiи времени и всѣхъ обстоятельствъ полученiя имъ означенныхъ степеней.
......

Видите как написано, что архиереев, которые упорствуют в расколе, не почитающих Патриаршего Местоблюстителя необходимо предать церковному суду, а до этого освободить от должностей, но не запретить в служении. При этом конкретно никто не называется.
Запрещаются в служении только 8 архиепископов, с которым запрещается общение.

Какой же это раскол? Никакой.