Обязательно ли иконопочитание?

[Екатерина Трусова]

Мир всем! Напомню Вам, дорогие мои, Правила форума, главная из которых

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин.13:34-35)

Правила ведения дискуссии

 

[Екатерина Трусова]

Тогда объясните мне такую вещь... Почему православные христиане, так буквально воспринимающие Евангелие, не исполняют других слов Христа о спасении от греха?
...Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну....

В Толковании на Евангелие от Матфея, а именно, 5 главы на стихи 29-30 у блаженного Феофилакта Болгарского мы читаем следующее:
Слыша о глазе и руке, не думай, что это говорится о членах: ибо Он не прибавил бы: «правый» и «правая». Здесь говорится о тех, которые кажутся нашими друзьями и вредят нам. Так, юноша имеет распутных друзей и терпит от них вред. Оставь их, говорит Господь. Этим ты, может быть, спасешь и их, если придут в чувство, если же нет, то, по крайней мере, самого себя. Если же сохранишь любовь к ним, то погибнешь и ты, и они.

о том же самом и святой царь Давид воспевает в своих псалмах "с преподобным преподобным будешь, со строптивым развратишься" (Пс. 17, 27).

"И порок, и святость живут одновременно. И носители этих качеств живут одновременно. Просто подобное тянется к подобному. Святость - к святости, а развращенный разврата ищет. Соблазн придет в мир, но человек не должен быть источником соблазна для другого" протоиерей Евгений Шестун

Совершенно ясное и понятное указание, но что-то я не наблюдаю в ПЦ рвения к исполнению этих слов Христа. Неужели никого не соблазняет глаз, вожделеющий женщину, или никого никогда не соблазняла рука, желавшая взять что-то чужое? Никогда не поверю, что в ПЦ нет таких соблазнов. Однако все с руками и глазами... Эти слова Христа конечно удобнее понимать аллегорически, нежели буквально Вот поэтому, получается в ПЦ "закон что дышло - куда повернул туда и вышло".

Церковь со времени апостольского верила и учила, что в Евхаристии христиане причащаются не обычного хлеба и вина, но Тела и Крови Христа. “Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?” – писал апостол Павел к коринфянам (1 Кор. 10, 16). Поэтому же Апостол предупреждал: “Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает” (1 Кор. 11, 27-30). Если бы Апостол не придавал евхаристическим хлебу и чаше значения Тела и Крови Христовых и понимал само причащение не более, как благочестивое подражание Тайной вечере, то его слова “Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает” были бы излишними.

Если бы апостолы мыслили такими же мерками, несомненно они съели бы тело Господа в первую же ночь после Его распятия. Слава Богу, они были благоразумнее, и о такой ереси, которую выдумал Фома Аквинский, и заразил ею всю Церковь, они даже и подумать не могли. От Христа отошли именно те, кто как и вы приняли Его слова о "крови и плоти" буквально. Остались же с Ним те, кто понял истинный смысл Его слов, о духовном единении.

То есть вы утверждаете, что православные отошли и отходят от Христа, участвуя в Божественной Евхаристии? "Не мудрствуйте лукаво", Вячеслав, все очень просто...

Никто да не страшится веровать, что хлеб становится Плотию. Ибо когда Господь ходил во плоти и принимал пищу из хлеба, то хлеб сей, вкушаемый, применялся в Его тело и уподоблялся святой Его плоти, и, по обычаю естества человеческого, служил к возрастанию и укреплению. И ныне хлеб сей применяется в плоть Господа. Как же, скажут нам, является не плоть, а хлеб? Это для того, чтобы у нас не было отвращения к яству. Ибо если бы нам показывалась плоть, мы неприятно располагались бы к Причастию; а теперь, когда Господь снисходит нашей слабости, таинственная Пища нам является такою, какая у нас бывает обыкновенно.
http://azbyka.ru/?otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolk_54=6

 

[Федоренко Любовь]

Никто да не страшится веровать, что хлеб становится Плотию. Ибо когда Господь ходил во плоти и принимал пищу из хлеба, то хлеб сей, вкушаемый, применялся в Его тело и уподоблялся святой Его плоти, и, по обычаю естества человеческого, служил к возрастанию и укреплению. И ныне хлеб сей применяется в плоть Господа. Как же, скажут нам, является не плоть, а хлеб? Это для того, чтобы у нас не было отвращения к яству. Ибо если бы нам показывалась плоть, мы неприятно располагались бы к Причастию; а теперь, когда Господь снисходит нашей слабости, таинственная Пища нам является такою, какая у нас бывает обыкновенно.
http://azbyka.ru/?otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolk_54=6[/QUOTE]

Читаю ссылку и наталкиваюсь на следующее:"Посему когда мы слышим, что, не вкушая плоти Сына, не можем иметь жизни, мы должны иметь несомненную веру при принятии Божественных Тайн, а не спрашивать «как?». Ибо «душевный человек», то есть следующий помыслам человеческим, душевным или естественным, «не принимает» сверхъестественного и духовного (1Кор.2:14). Так и духовной пищи, плоти Господней, он не разумеет".В последнем предложении утверждается,что плоть Господня есть духовная пища.Как же всё это соединить ?Получается,что Иоанн Златоуст утверждает,что "хлеб становится Плотию",и в тоже время утверждает,что Плотью не материальной,а духовной.
Хотя и советуют не углублятся в тонкости пресуществление =преложению или нет,т.к. даже учителя церкви не имеют однозначного ответа,я всё же склоняюсь к преложению.А Иоанн Златоуст в первой цитате говорит о пресуществлении,т.е. о ПРЕВРАЩЕНИИ атомов хлеба в атомы тела Господня,а во второй о преложении,т.е.о таинственном ДУХОВНОМ СОЕДИНЕНИИ под действием Святого Духа хлеба и вина с Христовой человеческой плотью.
Или я что-то не так, как надо, поняла?

 

[Екатерина Трусова]

Никто да не страшится веровать, что хлеб становится Плотию. Ибо когда Господь ходил во плоти и принимал пищу из хлеба, то хлеб сей, вкушаемый, применялся в Его тело и уподоблялся святой Его плоти, и, по обычаю естества человеческого, служил к возрастанию и укреплению. И ныне хлеб сей применяется в плоть Господа. Как же, скажут нам, является не плоть, а хлеб? Это для того, чтобы у нас не было отвращения к яству. Ибо если бы нам показывалась плоть, мы неприятно располагались бы к Причастию; а теперь, когда Господь снисходит нашей слабости, таинственная Пища нам является такою, какая у нас бывает обыкновенно.
http://azbyka.ru/?otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolk_54=6

Читаю ссылку и наталкиваюсь на следующее:"Посему когда мы слышим, что, не вкушая плоти Сына, не можем иметь жизни, мы должны иметь несомненную веру при принятии Божественных Тайн, а не спрашивать «как?». Ибо «душевный человек», то есть следующий помыслам человеческим, душевным или естественным, «не принимает» сверхъестественного и духовного (1Кор.2:14). Так и духовной пищи, плоти Господней, он не разумеет".В последнем предложении утверждается,что плоть Господня есть духовная пища.Как же всё это соединить ?Получается,что Иоанн Златоуст утверждает,что "хлеб становится Плотию",и в тоже время утверждает,что Плотью не материальной,а духовной.
Хотя и советуют не углублятся в тонкости пресуществление =преложению или нет,т.к. даже учителя церкви не имеют однозначного ответа,я всё же склоняюсь к преложению.А Иоанн Златоуст в первой цитате говорит о пресуществлении,т.е. о ПРЕВРАЩЕНИИ атомов хлеба в атомы тела Господня,а во второй о преложении,т.е.о таинственном ДУХОВНОМ СОЕДИНЕНИИ под действием Святого Духа хлеба и вина с Христовой человеческой плотью.
Или я что-то не так, как надо, поняла?

"Посему когда мы слышим, что, не вкушая плоти Сына, не можем иметь жизни, мы должны иметь несомненную веру при принятии Божественных Тайн, а не спрашивать «как?». Ибо «душевный человек», то есть следующий помыслам человеческим, душевным или естественным, «не принимает» сверхъестественного и духовного (1Кор.2:14). Так и духовной пищи, плоти Господней, он не разумеет"

 

[дмитрий м]

Тогда объясните мне такую вещь... Почему православные христиане, так буквально воспринимающие Евангелие, не исполняют других слов Христа о спасении от греха?

...Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.....

Всякое Евангельское слово подтверждается делом. Нет в НЗ примеров "вырывания правого глаза", но есть пример причастия. Отсюда и нужно делать выводы что буквально(хотя и не только) исполняется, а что в аллегории.

 

[р.Б. Андрей]

С чего бы вдруг? Вы меня простите, Андрей, но ваше утверждение больше похоже на словоблудие, чем на обоснованный довод..

Взаимно, - вы же не стесняетесь блудить, сомневаясь в Свято отечественных трудах.... отчего же вы так всполошились?

Вы же сами себе здесь противоречите. Вера от слышания, а слышание от слова Божия... Слышание подразумевает и размышление, а размышление приводит к познанию, познание рождает практический опыт, а практический опыт, в свою очередь, аккумулирует опыт духовный. Выбросите из этой цепи "познание", и что получится?.

Чем же я себе противоречу?
Это не я сомневаюсь, а вы!

А вы полагаете, что у святых отцов не было в жизни сомнений и исканий? Конечно были, и побольше чем у меня и у вас. Я не отвергаю опыта святых отцов, но не хочу слепо принимать всё, а хочу убедиться в истинности этого опыта.

Т.е. есть желание "потрогать"!
блажен*ны невидев*шие и уверовав*шие.( Ин20:29)
А может стоит начинать с себя?
Если мне не понятно, то не обязательно подвергать сомнению источник...

Я имею право поступать так же, разбирать и разбираться "точно ли это так".

Право, как и волю мы имеем, только вот об обязанностях забываем.

Рассудительность не исключает сомнений.

Хорошо бы об этом помнить, когда впадаешь в ересь. А то сомнения почему то относятся только к святому, а за лжеучением бежим не сомневаясь....

.

Совершенно ясное и понятное указание, но что-то я не наблюдаю в ПЦ рвения к исполнению этих слов Христа. Неужели никого не соблазняет глаз, вожделеющий женщину, или никого никогда не соблазняла рука, желавшая взять что-то чужое? Никогда не поверю, что в ПЦ нет таких соблазнов. Однако все с руками и глазами... Эти слова Христа конечно удобнее понимать аллегорически, нежели буквально Вот поэтому, получается в ПЦ "закон что дышло - куда повернул туда и вышло".

Вы просто плохо смотрите.
Или, вернее, глаза ваши затуманены,поэтому то и не видите, что многие не только без глаз, но и лишенные голов ходЮт. А уж безруких то и пруд пруди.

.Если бы апостолы мыслили такими же мерками, несомненно они съели бы тело Господа в первую же ночь после Его распятия. Слава Богу, они были благоразумнее, и о такой ереси, которую выдумал Фома Аквинский, и заразил ею всю Церковь, они даже и подумать не могли. От Христа отошли именно те, кто как и вы приняли Его слова о "крови и плоти" буквально. Остались же с Ним те, кто понял истинный смысл Его слов, о духовном единении.

Видать вы лишены не только "глаза"
Вы читаете и не разумеете, интересно почему?
Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови, сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете" (1 Кор. 11:23-26)....
Мил человек, Господь не руку свою давал, а хлеб преломлял, - вы видимо плохо видите? или сомнения затуманили ваше сознание
Стучите, а не ломитесь, тогда и откроется...

 

[валерий-7]

Евхаристию следует понимать духовно. Душевный человек не может в это веровать, и будет всегда сомневаться. Спаси Вас, Господи!

 

[Федоренко Любовь]

Катя,простите меня,но я не поняла,зачем ВЫ повторили то,что я уже процитировала? Ведь дальше я пишу о том,как я поняла последнее предложение:"В последнем предложении утверждается,что плоть Господня есть духовная пища.Как же всё это соединить ?Получается,что Иоанн Златоуст утверждает,что "хлеб становится Плотию",и в тоже время утверждает,что Плотью не материальной,а духовной".
Или приведённой цитатой Вы хотите сказать,что я,являясь душевным человеком, не могу понять духовного?Так объясните,я же этого и прошу:"Или я что-то не так, как надо, поняла?"
Я прекрасно знаю,что очень далека от духовности,поэтому мне трудно разобраться в религиозных вопросах,вот и надеюсь,что кто-то доходчиво объяснит, не упрекая в душевности.

 

[Екатерина Трусова]

Катя,простите меня,но я не поняла,зачем ВЫ повторили то,что я уже процитировала? Ведь дальше я пишу о том,как я поняла последнее предложение:"В последнем предложении утверждается,что плоть Господня есть духовная пища.Как же всё это соединить ?Получается,что Иоанн Златоуст утверждает,что "хлеб становится Плотию",и в тоже время утверждает,что Плотью не материальной,а духовной".
Или приведённой цитатой Вы хотите сказать,что я,являясь душевным человеком, не могу понять духовного?Так объясните,я же этого и прошу:"Или я что-то не так, как надо, поняла?"
Я прекрасно знаю,что очень далека от духовности,поэтому мне трудно разобраться в религиозных вопросах,вот и надеюсь,что кто-то доходчиво объяснит, не упрекая в душевности.

Дорогая Любовь! В том высказывании, которое Вы привели, и есть ответ на Ваш вопрос!
1) Мы с Вами православные христиане - твердо и свято верим, "что, не вкушая плоти Сына, не можем иметь жизни, мы должны иметь несомненную веру при принятии Божественных Тайн"
2) Да, пока мы с Вами в начале пути и являемся "душевными людьми", то есть желаем все познать своим умом. Открываются нам Духом Божиим догматы по вере, наперекор уму. То есть пока нам очень сложно "от своих мудрований отказаться и предать всю свою жизнь в руки Божии."
ДУШЕВНОСТЬ И ДУХОВНОСТЬ
3) Именно поэтому нам и не следует думать "как, каким образом" совершается это великое Таинство - преосуществление хлеба и вина в истинное Тело и в истинную Кровь Господа нашего Иисуса Христа.
4) Бог сделал человека существом материальным. Вот почему Он использует такие материальные вещи, как хлеб и вино, чтобы вложить в нас новую жизнь.
5) Причащаясь, мы принимаем в себя Тело и Кровь Бога, ставшего Человеком. Иными словами, происходит наше сущностное, онтологическое соединение с Божеством. Мы не просто общаемся с Богом, но Бог входит внутрь нашего естества, причем, это вхождение Бога в нас происходит не каким-то символическим или духовным способом, но абсолютно реально - Тело Христово становится нашим телом и Кровь Христова начинает течь в наших жилах. игумен Иларион (Алфеев). О ТАИНСТВЕ ПРИЧАЩЕНИЯ

Надеюсь, Любовь, я смогла ответить на Ваш вопрос. Пока мы с Вами "младенцы во Христе" нам достаточно изучить основы православной веры, изложенные Пространный Православный Катeхизис Православной Кафолической Восточной Церкви.Святитель Филарет (Дроздов) и строго следовать, а в частности того, что касается этого Великого Таинства - Божественной Евхаристии
337. О слове "пресуществление" в "Изложении веры Восточных Патриархов" сказано, что словом "пресуществление" не объясняется, каким образом хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Господни, ибо этого нельзя постичь никому, кроме Бога; но показывается только то, что истинно, действительно, и существом хлеб бывает самым истинным Телом Господним, а вино - самой Кровью Господней.

И дай Бог, по мере становления, Господь откроет нам свои таины

 

[Вячеслав Л.]

Взаимно, - вы же не стесняетесь блудить, сомневаясь в Свято отечественных трудах.... отчего же вы так всполошились?

Я подвергаю сомнению всё, что я хочу познать. Вы ведь не станете есть пищу, не убедившись прежде, что она свежая, не испорченная и пригодна к употреблению. Вы, можно сказать, исследуете всё что вас окружает. Вы не сядете на стул с поломанной ножкой, не поедете на автомобиле с признаками поломки, не купите себе порванные брюки. Вы заботитесь о своей плоти. Почему я не должен исследовать и познавать то, что важно для моей души? Эти сомнения не для того, чтобы в чём-то очернить учение отцов церкви. Это критический анализ, ради осознанной убеждённости в истинности догматов. Только таким методом, а не "на веру", "бездумно", я могу сделать для себя выводы, и не только самому понять и принять всё учение, но впоследствии и другим объяснить, доступно и понятно.

Чем же я себе противоречу?
Это не я сомневаюсь, а вы!

Сначала вы утверждаете, что познание опыта церковной жизни, это "от лукавого". Следом за этим вы утверждаете что познание всётаки необходимо, и даётся оно "по вере". Вы как-то определитесь...

Т.е. есть желание "потрогать"!
блажен*ны невидев*шие и уверовав*шие.( Ин20:29)
А может стоит начинать с себя?
Если мне не понятно, то не обязательно подвергать сомнению источник...

Не "потрогать", а обрести твёрдую уверенность. (Читайте выше)

Право, как и волю мы имеем, только вот об обязанностях забываем.

Совершенно верно. Вы забыли о своей обязанности, "каждому дать отчёт в своём уповании". Причём дать так, чтобы человеку было понятно, и он захотел последовать туда, где находитесь вы сами. То есть, в церковь детей Божиих. А вы что делаете? Вы иронизируете над ищущими, с издёвкой демонстрируете своё мнимое "превосходство", не удосуживаясь спуститься с пьедестала гордыни до уровня "тупого сектанта". Вы нарушаете заповедь Божию, избегая проповедовать Евангелие. Подумайте о своих обязанностях перед Господом.

Хорошо бы об этом помнить, когда впадаешь в ересь. А то сомнения почему то относятся только к святому, а за лжеучением бежим не сомневаясь....

Вы не правы. Учение евангельских христиан-баптистов я тоже принял не сразу. Я изучал его около года, прежде чем переступить порог Дома Молитвы. Но зато когда я стал членом общины, я был "железный баптист", и любой тезис учения протестантов я мог обосновать, объяснить и преподать другим. В православии к сожалению, 80% прихожан просто безграмотны. Не знают даже основ вероучения, не говоря уже о том, чтобы быть аполлогетами православия. Можете мне поверить, когда я буду готов окончательно принять православие, я буду "железным православным", и мне будет не стыдно за свою безграмотность. А пока... Я учусь. Через сомнения, через критический анализ, с трудом и прилежанием. Уж потерпите меня...

 

[р.Б. Андрей]

Совершенно верно. Вы забыли о своей обязанности, "каждому дать отчёт в своём уповании". Причём дать так, чтобы человеку было понятно, и он захотел последовать туда, где находитесь вы сами. То есть, в церковь детей Божиих. А вы что делаете? Вы иронизируете над ищущими, с издёвкой демонстрируете своё мнимое "превосходство", не удосуживаясь спуститься с пьедестала гордыни до уровня "тупого сектанта". Вы нарушаете заповедь Божию, избегая проповедовать Евангелие. Подумайте о своих обязанностях перед Господом.

Грустно, однако...
Вот так сразу и проповедовать Евангелие!? Круто....
Исповедовать веру необходимо делами веры, в основном постом и молитвой.
Учителями или проповедниками может быть далеко не каждый. А вот бороться со злом необходимо всем.., и там, где грех сегодня проявляется.
Мы защищаем веру в себе самом, каждый день и каждую минуту.
И первый враг на этом пути Я САМ. Стоит только попустить себе и ты уже болен духовно, чуть ослабишь возжи, - и ты в хвосте какой нибудь нечисти
Нам бы надо излечиться от смертельных заболеваний, - и это главное сегодня, а не учить других.
Наша прямая обязанность бороться с грехом, а не ублажать его.
Ересь ведь та же болезнь, как рак или спид.
Скажите, разве можно прощать и любить спид, или ублажать "рак"?
Но рак и спид уничтожает только плоть,а ересь убивает душу.
Какой же тут отчет, наверное, один:
"диагноз- трупп"
Как бороться с темными силами зла?
Дела темные больше всего бояться света обличения, а дела гордые, корежит от унижения.
Где смирение, там нет обид, даже если обида нанесена не заслужено, а вот когда с высоты полета, да .... по паркету, - это как холодный душ вразумляет
Спаси вас Господи!

 

[Вячеслав Л.]

Грустно, однако...
Вот так сразу и проповедовать Евангелие!? Круто....

Ой... Простите. Я забыл, что вы православный. У вас ведь не принято благовествовать и проповедовать. Главное чтобы вам было хорошо и комфортно в своём маленьком мирке.

Исповедовать веру необходимо делами веры, в основном постом и молитвой.

Совершенно согласен.У вас тоже так принято, как и у протестантов? Приятно удивлён.

Учителями или проповедниками может быть далеко не каждый.

Не нужно быть учителем и проповедником, чтобы рассказать ближнему своему Благую Весть. Именно потому, что вы молчите, ширятся ереси и размножаются секты. Но вы не обращайте внимания... Главное, чтобы ваш покой не был нарушен, и никто не помешал вам бороться со своими грехами.

А вот бороться со злом необходимо всем.., и там, где грех сегодня проявляется.
Мы защищаем веру в себе самом, каждый день и каждую минуту.
И первый враг на этом пути Я САМ. Стоит только попустить себе и ты уже болен духовно, чуть ослабишь возжи, - и ты в хвосте какой нибудь нечисти
Нам бы надо излечиться от смертельных заболеваний, - и это главное сегодня, а не учить других.
Наша прямая обязанность бороться с грехом, а не ублажать его.
Ересь ведь та же болезнь, как рак или спид.
Скажите, разве можно прощать и любить спид, или ублажать "рак"?
Но рак и спид уничтожает только плоть,а ересь убивает душу.
Какой же тут отчет, наверное, один:
"диагноз- трупп"

Вы мне напоминаете человека сидящего в бункере, глубоко под землёй, в то время как наверху идёт война.. И эдак вольяжно рассуждаете, как нужно ходить в атаку... Но вы не вздумайте вылезать из бункера А то наверху постреливают. Вдруг заденет?

 

[Елена Н.]

Вы мне напоминаете человека сидящего в бункере, глубоко под землёй, в то время как наверху идёт война.. И эдак вольяжно рассуждаете, как нужно ходить в атаку... Но вы не вздумайте вылезать из бункера А то наверху постреливают. Вдруг заденет?

Если так рассуждать, то и монахов можно сравнить с сидящими в бункере

 

[Вячеслав Л.]

Если так рассуждать, то и монахов можно сравнить с сидящими в бункере

Нет, нельзя. Они то как раз больше всех трудятся для благовестия. С "сидением в бункере" я сравнил духовную изоляцию человека, от тех, кто нуждается в помощи. Элементарный эгоизм...

 

[р.Б. Андрей]

Вы мне напоминаете человека сидящего в бункере, глубоко под землёй, в то время как наверху идёт война.. И эдак вольяжно рассуждаете, как нужно ходить в атаку... Но вы не вздумайте вылезать из бункера А то наверху постреливают. Вдруг заденет?

Хорошо бы вымолить себе бункер, - пока же мы на передовой в окопе, в штыковой стычке с настоящим врагом..., и так каждую минуту.
Вы же выбрали себе роль пропагандиста. Ходите с рупором и вещаете за жизнь.
Кого и куда вы вербуете? На ту самую войну?
Возможно и так... Только в противоположный окоп. Или, в "лучшем случае", призываете к дезертирству.
Где же ваши боевые заслуги? Где убитые "враги"? Нет их..., одни "самострелы"

 

[Евгений Ананьев]

Вячеслав! Ну так и чего? К иконам прикладывались? А то ведь и не рассказали.

 

[Bulgakov Andrei]

а мне вот интерестно ,как с отрицанием почитания икон вы Вячеслав интересовались как стать священником православного прихода?

 

[Вячеслав Л.]

а мне вот интерестно ,как с отрицанием почитания икон вы Вячеслав интересовались как стать священником православного прихода?

Здравствуйте, Андрей. Вы немного "выпали" из темы. Вопрос о почитании икон уже, в общем то закрыт. Поэтому священством я интересовался уже без сомнений по вопросу об иконопочитании.

 

[Вячеслав Л.]

Вячеслав! Ну так и чего? К иконам прикладывались? А то ведь и не рассказали.

Нет Евгений... Не довелось Такая дилемма возникла... В большой храм, который находится в районном центре (30 минут ехать автобусом) мне не очень то хочется идти. Не очень приятные впечатления от первого посещения. В своём посёлке я тоже не могу решиться пойти в храм. Туда ходит много моих знакомых и родители... Я ведь ранее убеждал их, что православие, это "дремучее язычество". Представляете, как я себя буду там чувствовать.. В соседнем посёлке есть храм, но отзывы о священнике, мягко скажем негативные.. А для меня имеет значение репутация священника. Туда тоже не могу пойти. В общем, я пока в поиске... Рядом есть небольшое сельцо, тоже с храмом. Но там получается что "все свои", все друг друга знают, а мне не хотелось бы привлекать к себе внимание как к "чужаку", и чувствовать себя белой вороной. Так что я пока в поиске.. А может просто смелости не хватает...

 

[Елена Н.]

да, Слава... так враг вас будет гонять в мыслях от храма к храму (всегда вам найдет причину, то священник не тот, то неудобно) неужели на этом все дело и закончится?! (( Кстати, мнительность - дьявольская уловка, чтобы отвести нас от исповеди, причастия, жизни церкви