Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Призываю Вас не бегло,а спокойно и вдумчиво пройтись по всем моим сообщениям.
“Общество сознания Кришны" как оно есть (или кришнаиты не секта)?
- Автор темы Евгений.
- Дата начала
Призываю Вас не бегло,а спокойно и вдумчиво пройтись по всем моим сообщениям.
Недавние известия заставили меня снова обратиться к этой теме. Для начала хочу извиниться перед всеми преданными бхактами, которые, может быть, заглянут сюда, за безответственные высказывания в адрес Свами Прабхупады. Своего мнения об этой уникальной личности и его наследии я пока не меняю, может общение с преданными, которое я недавно начал, заставит меня его изменить, все может быть, но неразумно, во всяком случае, с моей стороны было высказывать здесь критические замечания насчет соответствия идеологии Общества Сознания Кришны ортодоксальной Ведической традиции. Такие вещи надо обсуждать в кругу преданных и практикующих, где даже спор – отрада для души, а не здесь, где идейное большинство только ищет к чему бы придраться, чтобы максимально очернить иноверцев. Кого здесь интересует, что такое «Атман»? Впредь буду умнее, и да простит меня Шри Кришна!
Последнее время многие интересующиеся Ведической традицией люди обсуждают, насколько полно изложенное Свами Прабхупадой учение раскрывает богатство индийской духовности. Следом за ними люди с уже другой мотивацией или те, кто «слышали звон, да не знают где он», берутся рассуждать о том, ортодоксальное это учение или искаженное. Это, заметьте, совсем другой разговор. И наконец, те, кто просто ищут к чему бы придраться, ставят вопрос так: это индуизм или тоталитарная секта? Ответ, как говориться, в комплекте. Видно накопилась критическая масса таких разговоров, и «добрые пастыри» решили, что пришло время для активных действий по спасению наших душ в судебном порядке. Судится книга Свами Прабхупады «Бхагавад-Гита как она есть»! Она, якобы, разжигает в обществе вражду и оскорбляет представителей других вероисповеданий.
При всей моей критичности по отношению к Обществу Сознания Кришны не могу не признать на основании сравнения с другими школами индуизма, ортодоксальность которых никто не оспаривает, что изложенное Свами Прабхупадой учение является одним из возможных целиком правомерных способов осмысления Ведической традиции, а «Бхагавад-Гита как она есть», таким образом, – одним из возможных целиком правомерных прочтенийБхагавад-Гиты, этой жемчужины индийской духовности. Множественность трактовок исконно присуща писаниям индуизма, и вполне возможно, что в этом состоял замысел древних мудрецов и провидцев, так что вся болтовня о том, что Свами Прабхпада и его последователи находятся вне индуизма – демагогия худшего рода. Так маскируются, лишь для некоторых, конечно, истинные и очевидные намерения тех, по чьей инициативе устраиваются подобные судилища, а именно стремление любой ценой помешать распространению индуизма и расширению духовного и интеллектуального горизонта людей. Недалеко уже и до суда над самой Бхагавад-Гитой! Книгу Прабхупады не спасает же то, что она переведена на десятки языков мира и свободно распространяется в десятках стран, так может мировое признание не убережет и саму Бхагавад-Гиту?
Если некоторые жесткие высказывания Свами Прабхупады могут показаться недопустимыми особо толерантным людям, то пусть эти люди и подают иски в суд, но свидетельством их действительной толерантности и благого намерения уберечь общество от экстремизма должно быть то, что они реагируют на все проявления нетерпимости, где бы они их не находили, а если они, напротив, проявляют в этом вопросе избирательность, которая не может быть беспричинной, то экстремисты – они сами и вдобавок еще лицемеры. Вижу, что именно такие люди жаждут запрета книг Свами Прабхупады, в противном случае их беспокоили бы многие другие негативные явления, например, тот поток оскорблений, который христианские конфессии изливают на восточные учения и их последователей в наших странах. На самом деле и мне, и вам, и многим другим совершенно ясно, что сейчас происходит в этом суде, просто те, кто оценивает это положительно, претворяются, что полностью разделяют официальную версию происходящего.
Хочу еще добавить, что самоназвание индуизма – Санатана-Дхарма – «Вечное Учение/Закон/Истина», и в любой своей форме, даже не в самой полной и совершенной, каким, на мой взгляд, есть учение Общества Сознания Кришны, Санатана-Дхарма несет огромный заряд энергии, который и делает эту Дхарму вечной. Мусульманские и христианские захватчики и миссионеры не смогли искоренить Дхарму на святой индийской земле сколько ни старались, и сейчас по прежнему они бессильны, хотя сменили оружие на деньги, которыми надеются подкупить малообеспеченную часть населения. Не успели миссионеры порадоваться определенным успехам в этом направлении, как, к огромному их сожалению, началось непредвиденное – Дхарма стала распространяться во всем мире, и теперь им приходится бороться с ней на многих фронтах, что мы и наблюдаем. Но откуда вообще такая настойчивость, и почему они так непреклонны в своем стремлении искоренить индуизм? Потому, наверно, что индийская ведическая цивилизация – единственная живая непосредственная наследница тех цивилизаций прошлого, память о которых всегда приводила иудеев, христиан и мусульман в неистовство. Легко можно очернить и обвинить в дикости, невежестве и всех мыслимых грехах древних египтян, эллинов, кельтов, ацтеков, майя и др., так как некому держать ответ. Мертвого льва может пнуть даже осел. Так можно убедить большие массы людей, что за пределами библейской традиции всегда и всюду господствовал один лишь мрак, или снисходительно и высокомерно заявить, что все то было лишь смутным ожиданием библейской «благой вести». Но древняя Санатана-Дхарама по прежнему жива и готова держать ответ за все стороны своего бытия, и в этих ответах, к тому же, может найти свое оправдание многое, очень многое из того, что есть оклеветанного и осужденного в исчезнувших и уничтоженных цивилизациях прошлого. Неудивительно, что христиане и мусульмане так усердствуют, но они не знают и, конечно, не поверят в то, что Санатана-Дхарма просто не может быть уничтожена и должна существовать от начала этого цикла до его конца, и не просто существовать, влачась где-то на обочине, а процветать, что неизбежно, хотя и невозможно без временных взлетов и падений. Один из таких спадов подходит к концу, и просто смешны те, кто прилагает отчаянные усилия, сопротивляясь этому!
Последнее время многие интересующиеся Ведической традицией люди обсуждают, насколько полно изложенное Свами Прабхупадой учение раскрывает богатство индийской духовности. Следом за ними люди с уже другой мотивацией или те, кто «слышали звон, да не знают где он», берутся рассуждать о том, ортодоксальное это учение или искаженное. Это, заметьте, совсем другой разговор. И наконец, те, кто просто ищут к чему бы придраться, ставят вопрос так: это индуизм или тоталитарная секта? Ответ, как говориться, в комплекте. Видно накопилась критическая масса таких разговоров, и «добрые пастыри» решили, что пришло время для активных действий по спасению наших душ в судебном порядке. Судится книга Свами Прабхупады «Бхагавад-Гита как она есть»! Она, якобы, разжигает в обществе вражду и оскорбляет представителей других вероисповеданий.
При всей моей критичности по отношению к Обществу Сознания Кришны не могу не признать на основании сравнения с другими школами индуизма, ортодоксальность которых никто не оспаривает, что изложенное Свами Прабхупадой учение является одним из возможных целиком правомерных способов осмысления Ведической традиции, а «Бхагавад-Гита как она есть», таким образом, – одним из возможных целиком правомерных прочтенийБхагавад-Гиты, этой жемчужины индийской духовности. Множественность трактовок исконно присуща писаниям индуизма, и вполне возможно, что в этом состоял замысел древних мудрецов и провидцев, так что вся болтовня о том, что Свами Прабхпада и его последователи находятся вне индуизма – демагогия худшего рода. Так маскируются, лишь для некоторых, конечно, истинные и очевидные намерения тех, по чьей инициативе устраиваются подобные судилища, а именно стремление любой ценой помешать распространению индуизма и расширению духовного и интеллектуального горизонта людей. Недалеко уже и до суда над самой Бхагавад-Гитой! Книгу Прабхупады не спасает же то, что она переведена на десятки языков мира и свободно распространяется в десятках стран, так может мировое признание не убережет и саму Бхагавад-Гиту?
Если некоторые жесткие высказывания Свами Прабхупады могут показаться недопустимыми особо толерантным людям, то пусть эти люди и подают иски в суд, но свидетельством их действительной толерантности и благого намерения уберечь общество от экстремизма должно быть то, что они реагируют на все проявления нетерпимости, где бы они их не находили, а если они, напротив, проявляют в этом вопросе избирательность, которая не может быть беспричинной, то экстремисты – они сами и вдобавок еще лицемеры. Вижу, что именно такие люди жаждут запрета книг Свами Прабхупады, в противном случае их беспокоили бы многие другие негативные явления, например, тот поток оскорблений, который христианские конфессии изливают на восточные учения и их последователей в наших странах. На самом деле и мне, и вам, и многим другим совершенно ясно, что сейчас происходит в этом суде, просто те, кто оценивает это положительно, претворяются, что полностью разделяют официальную версию происходящего.
Хочу еще добавить, что самоназвание индуизма – Санатана-Дхарма – «Вечное Учение/Закон/Истина», и в любой своей форме, даже не в самой полной и совершенной, каким, на мой взгляд, есть учение Общества Сознания Кришны, Санатана-Дхарма несет огромный заряд энергии, который и делает эту Дхарму вечной. Мусульманские и христианские захватчики и миссионеры не смогли искоренить Дхарму на святой индийской земле сколько ни старались, и сейчас по прежнему они бессильны, хотя сменили оружие на деньги, которыми надеются подкупить малообеспеченную часть населения. Не успели миссионеры порадоваться определенным успехам в этом направлении, как, к огромному их сожалению, началось непредвиденное – Дхарма стала распространяться во всем мире, и теперь им приходится бороться с ней на многих фронтах, что мы и наблюдаем. Но откуда вообще такая настойчивость, и почему они так непреклонны в своем стремлении искоренить индуизм? Потому, наверно, что индийская ведическая цивилизация – единственная живая непосредственная наследница тех цивилизаций прошлого, память о которых всегда приводила иудеев, христиан и мусульман в неистовство. Легко можно очернить и обвинить в дикости, невежестве и всех мыслимых грехах древних египтян, эллинов, кельтов, ацтеков, майя и др., так как некому держать ответ. Мертвого льва может пнуть даже осел. Так можно убедить большие массы людей, что за пределами библейской традиции всегда и всюду господствовал один лишь мрак, или снисходительно и высокомерно заявить, что все то было лишь смутным ожиданием библейской «благой вести». Но древняя Санатана-Дхарама по прежнему жива и готова держать ответ за все стороны своего бытия, и в этих ответах, к тому же, может найти свое оправдание многое, очень многое из того, что есть оклеветанного и осужденного в исчезнувших и уничтоженных цивилизациях прошлого. Неудивительно, что христиане и мусульмане так усердствуют, но они не знают и, конечно, не поверят в то, что Санатана-Дхарма просто не может быть уничтожена и должна существовать от начала этого цикла до его конца, и не просто существовать, влачась где-то на обочине, а процветать, что неизбежно, хотя и невозможно без временных взлетов и падений. Один из таких спадов подходит к концу, и просто смешны те, кто прилагает отчаянные усилия, сопротивляясь этому!
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Тимофей, добрый день. Простите, а кто вам мешает обсуждать эти вещи на ведическом форуме? Почему забрели к нам, не практикующим ведизм? Что именно побуждает цитировать обширнее тексты (кстати, без указания авторства) здесь? Надеетесь "просветить"? Потролить? Ваш вопрос в чем заключается? Какие положения Православия хотите обсудить?
Цитируя вас, какую "отраду для души" хотите найти здесь?
Спасибо за диалог.
Последнее редактирование:
Я сказал, что не буду более обсуждать ведантические тонкости, такие как "Атман", так как это никого здесь не интересует. Это была оплошность с моей стороны. Тема звучит так: "Общество сознания Кришны" как оно есть (или кришнаиты не секта)? - об этом я и буду говорить, не отягощая свои сообщения излишними подробностями и терминологией. А насчет моей неконструктивности скажу, что не по любым вопросам на форуме я намерен придерживаться такой непримиримой позиции. Я не кришнаит, но меня возмущает то, что происходит - этот абсурдный судебный процесс, точно так как Вас возмущает мое сообщение. Я ожидал Вашего справедливого недоумения: где же диалог? А это просто протест против происходящего! Почему я его выражаю именно здесь? Надеюсь вы не станете убеждать меня, что я обратился совершенно не по адресу? Нетрудно понять, откуда у этого судебного процесса "растут ноги" - из православных кругов. Многим хотелось бы, чтобы возмущение по поводу происходящего не выплескивалось за пределы кришнаитских форумов, но так не будет!
Кстати, я ничего не цитирую...
Кстати, я ничего не цитирую...
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Спасибо за ответы на вопросы.
Меня интересует то, что именно вы, Тимофей, можете сказать о кришнаитах с позиции христианина (ну или человека, изучившего основы христианства). То есть: для христианина кришнаизм допустим или нет (не вообще как течение, а в личностном плане)? То есть, для человека, признающего Богом Христа, допустима практика кришнаизма? Спасибо.
, вероятно, я ошиблась, сочетания некоторых терминов и синтаксических конструкций ввели меня в заблуждение. Надеюсь, моя оплошность не повлияет на ведение диалога.
Так секта или не секта?
Я рада, что у нас есть темы для конструктивного обсуждения!
А... Ну, вполне объяснимы причины.
Нисколько. Скорее, как вы сами пишете: вызвало
Вот это уже точнее.
Да. Я поняла, что вы таким образом выразили свое несогласие с видением кришнаизма. Только кем? Как вы, совершенно верно заметили, форум христианский и на нем все течения человеческой мысли рассматриваются именно с прзиций христианства.
Меня интересует то, что именно вы, Тимофей, можете сказать о кришнаитах с позиции христианина (ну или человека, изучившего основы христианства). То есть: для христианина кришнаизм допустим или нет (не вообще как течение, а в личностном плане)? То есть, для человека, признающего Богом Христа, допустима практика кришнаизма? Спасибо.
Простите Тимофей
, вероятно, я ошиблась, сочетания некоторых терминов и синтаксических конструкций ввели меня в заблуждение. Надеюсь, моя оплошность не повлияет на ведение диалога.Извините, но Вы поняли все прямо противоположным образом! Похоже, Вы не обратили внимание на мое предыдущее сообщение и проигнорировали все сказанное о судебном процессе, который и побудил меня написать то, что я написал. Попытаюсь теперь быть предельно ясным. Я решил принять участие в этой теме именно ради защиты кришнаизма, хотя сам я не кришнаит и не согласен с ними по некоторым принципиальным вопросам, поэтому-то я не могу защищать их без оглядки и сказал о своем несогласии в первом сообщении. Но я вовремя остановился со своей критикой, потому что:
Раз мои слова были так неверно истолкованы, то мне, похоже, действительно стоит просить прощения у Шри Кришны!
----------------------------------
А справедливость-то восторжествовала! Вот только что прочитал:
и выражать здесь свое несогласие по некоторым частным вопросам, в то время как индуизм вообще и кришнаизм в частности пытаются осудить целиком и полностью, очень глупо. Вот я и попросил извинения у преданных последователей Свами Прабхупады, которые могут заглянуть сюда. Зачем? Попытаюсь объяснить. Если я обсуждаю с кришнаитами духовные вопросы, то очень скоро наша беседа переходит в дружеский спор и мы сознаем, что кое-какие немаловажные вещи нас разделяют, хотя многое и объединяет. Но для тех, кто судит обо всем с "позиций христианства", между нами нет никакой разницы, и я подтверждаю, что в таком случае я с кришнаитами - по одну сторону баррикад. Как мне яснее выразить это? Просто я болтнул лишнее, о чем, действительно, говорить здесь не стоило, а Вы остановились именно на этом. Не понимаю, почему Вы решили, что я протестую против Общества Сознания Кришны и его учения, если я даже назвал безответственными свои высказывания в адрес Свами Прабхупады? Не вижу, где я дал повод к такой странной двусмысленности. Наверное, Вы были невнимательны. Когда я написал:
я имел в виду именно судебный процесс (неужели не слышали о нем?) над книгой Свами Прабхупады "Бхагавад-Гита как она есть" и ничто иное! А кода я написал:
я просто сказал о своем намерении поднять тему суда и, вообще, сопротивления индуизму именно здесь, так как именно православную общественность я считаю ответственной за организацию этого судебного процесса.
Раз мои слова были так неверно истолкованы, то мне, похоже, действительно стоит просить прощения у Шри Кришны!
Увы, я же так много говорил об этом!
Общество Сознания Кришны - разновидность индуизма, и борются сегодня, через суды или как-то иначе, не с "сектой", а с индуизмом. Почему? Я об этом тоже, по-моему, сказал достаточно.
----------------------------------
А справедливость-то восторжествовала! Вот только что прочитал:
Очень отрадно! Тему суда считаю исчерпанной!
А судьи кто ?
Кто? Видать, в вере не твердые, соблазненные духом мира сего - законами да кодексами!
В вере точно не твердые ... И по поводу суда вспоминается суд Пилата ... Когда предложено было выбрать между Истиной и Вараввой , выбрали Варавву ... Поэтому решение суда города Томска не удивляет ... Суд Пилата часто напоминает как международные, так и остальные мирские суды ....
Вложения
Одно различие бросается в глаза: Пилат - обвинитель, а суд, о котором мы говорим, опровергает обвинения, а ответственность всегда лежит на том, кто обвинения выдвигает.
Елена (атеистка)
Заблокирован
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Вообще К.Маркс выразился в предисловии к "К критике политической экономии" вот так:
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" - очевидно из этого следует прямое направление сознания к теории эволюции со всеми вытекающими....
Мы же не определяем а знаем,что вера переформировывает любое атеистическое сознание,создавая новый уровень его бытия.И далеко не всегда это запечетлевается уютом.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Хорошо хоть не питие.
( От слова-пить)