- Крещён в Православии
А нельзя разве слово " Лицо" одухотворить русским словом " Лик"
Одинок ли Бог?
- Автор темы Брат Александр
- Дата начала
Так посмотрите сколько значений у слова "лицо". Хотите добавить еще одно?
А посмотрите сколько значений у слова "лик".
Слово "личность" не имеет много значений, и вследствие этого более понятно в своем применении.
- Православный христианин
Мы не на обиходном языке общаемся. Мы говорим о богословии используя богословские термины. Простите, если математики, например, начнут разговаривать используя математические термины, а некто будет им пояснять обиходный смысл употребляемых ими слов то что нормальный человек подумает о таком обьясняльщике?
В богословии ипостась и лицо синонимы. Возражений нет?
Чем личность отличается от ипостаси ( лица)?
Чем личность Духа отличается от Ипостаси (Лица) Духа?
В богословии ипостась и лицо синонимы. Возражений нет?
Чем личность отличается от ипостаси ( лица)?
Чем личность Духа отличается от Ипостаси (Лица) Духа?
Не синонимы.
Значение слова "ипостась" - существование (в значении "сосуществование"), существующее (сосуществующее). Может относиться и к предметам, и к животным.
Апостол Павел это слово применял не только к понятию "лицо", но и к понятию "существующий". Например, в значении "существующий, кроме этого" ("сосуществующий").
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Нет не хочу, придерживаюсь этих значений;
Лицо есть то, что видим мы при дневном опыте, то, чем являются нам реальности здешнего мира; и слово лицо, без насилия над языком, можно применять не только к человеку, но и к другим существам и реальностям при известном к ним отношении, как говорим мы, например, о лице природы и т. д. Можно сказать, лицо есть почти синоним слова явление, но явление именно дневному сознанию. Лицо не лишено реальности и объективности, но граница субъективного в лице и объективного не дана нашему сознанию отчетливо, и, вследствие этой ее размытости, мы, будучи вполне уверены в реальности воспринимаемого нами, не знаем или во всяком случае не знаем ясно, что именно в воспринимаемом реально. Иначе говоря, реальность присутствует в восприятии лица, но прикровенно, органически всасываясь познанием и образуя подсознательно основу для дальнейших процессов познания. Можно еще сказать, что лицо – это сырая натура, над которой работает портретист, но которая еще не проработана художественно. При художественной проработке в буквальном смысле слова возникает художественный образ, портрет, как типичное, – но не идеальное, – оформление восприятия: это есть “подрисовка” некоторых основных линий восприятия, одна из возможных схем, под которую подводится данное лицо, но в самом лице эта схема, как схема, выражена не более многих других, и в этом смысле есть нечто внешнее по отношению к лицу, определяя собою не только или не столько онтологию того, чье лицо изобразил художник, – как познавательную организацию самого художника, средство художника. Напротив, лик есть проявленность именно онтологии. В Библии образ Божий различается от Божьего подобия, и церковное предание давно разъяснило, что под первым должно разуметь нечто актуальное – онтологический дар Божий, духовную основу каждого человека, как такового, тогда как под вторым – потенцию, способность духовного совершенства, силу оформить всю эмпирическую личность, во всем ее составе, образом Божиим, т. е. возможность образ Божий, сокровенное достояние наше, воплотить в жизни, в личности, и таким образом явить его в лице. Тогда лицо получает четкость своего духовного строения, в отличие от простого лица, но, в отличие от художественного портрета, не в силу внешних себе мотивов, как-то: композиционных, архитектонических, характерологических и т. д., и не в изображении, а в самой своей вещественной действительности и сообразно глубочайшим заданиям собственного своего существа. Все случайное, обусловленное внешними этому существу причинами, вообще все то в лице, что не есть самое лицо, оттесняется здесь забившей ключом и пробившейся чрез толщу вещественной коры энергиею образа Божия: лицо стало ликом. Лик есть осуществленное в лице подобие Божие. Когда пред нами – подобие Божие, мы вправе сказать: вот образ Божий, а образ Божий – значит, и Изображаемый этим образом, Первообраз его. Лик, сам по себе, как созерцаемый, есть свидетельство этому Первообразу; и преобразившие свое лицо в лик возвещают тайны мира невидимого без слов, самим своим видом.
Иконостас - священник Павел Флоренский - читать, скачать
Труд «Иконостас» священника Павла Флоренского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Крещён в Православии
С натяжкой можно сказать тем же ,чем Отец отличается от Духа Святого .
- Крещён в Православии
Ну так , но итогу ,отдается на веру . Мы так и верим . Стоило строить умственные заборы.Я понимаю но поводу привлечения философов. Сомневаюсь в действенности для них приведенных аргументов .
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Значит с вами разговора не получится на богословскую тему. У отцов - синоним. Именно это и было тем, что сделали каппадокийцы - определили за термином "лицо" смысл, соответствующий термину "ипостась", отвергнув "поверхностный смысл" у термина "лицо"( отвергнув маску). А вы когда говорите про Троицу Три Лица то понимаете нечто что не есть синоним слову Ипостась??
Начинать надо с усвоения терминологии. Она хорошо изложена в ФГ у ДамаскинаНет не хочу, придерживаюсь этих значений;
Лицо есть то, что видим мы при дневном опыте, то, чем являются нам реальности здешнего мира; и слово лицо, без насилия над языком, можно применять не только к человеку, но и к другим существам и реальностям при известном к ним отношении, как говорим мы, например, о лице природы и т. д. Можно сказать, лицо есть почти синоним слова явление, но явление именно дневному сознанию. Лицо не лишено реальности и объективности, но граница субъективного в лице и объективного не дана нашему сознанию отчетливо, и, вследствие этой ее размытости, мы, будучи вполне уверены в реальности воспринимаемого нами, не знаем или во всяком случае не знаем ясно, что именно в воспринимаемом реально. Иначе говоря, реальность присутствует в восприятии лица, но прикровенно, органически всасываясь познанием и образуя подсознательно основу для дальнейших процессов познания. Можно еще сказать, что лицо – это сырая натура, над которой работает портретист, но которая еще не проработана художественно. При художественной проработке в буквальном смысле слова возникает художественный образ, портрет, как типичное, – но не идеальное, – оформление восприятия: это есть “подрисовка” некоторых основных линий восприятия, одна из возможных схем, под которую подводится данное лицо, но в самом лице эта схема, как схема, выражена не более многих других, и в этом смысле есть нечто внешнее по отношению к лицу, определяя собою не только или не столько онтологию того, чье лицо изобразил художник, – как познавательную организацию самого художника, средство художника. Напротив, лик есть проявленность именно онтологии. В Библии образ Божий различается от Божьего подобия, и церковное предание давно разъяснило, что под первым должно разуметь нечто актуальное – онтологический дар Божий, духовную основу каждого человека, как такового, тогда как под вторым – потенцию, способность духовного совершенства, силу оформить всю эмпирическую личность, во всем ее составе, образом Божиим, т. е. возможность образ Божий, сокровенное достояние наше, воплотить в жизни, в личности, и таким образом явить его в лице. Тогда лицо получает четкость своего духовного строения, в отличие от простого лица, но, в отличие от художественного портрета, не в силу внешних себе мотивов, как-то: композиционных, архитектонических, характерологических и т. д., и не в изображении, а в самой своей вещественной действительности и сообразно глубочайшим заданиям собственного своего существа. Все случайное, обусловленное внешними этому существу причинами, вообще все то в лице, что не есть самое лицо, оттесняется здесь забившей ключом и пробившейся чрез толщу вещественной коры энергиею образа Божия: лицо стало ликом. Лик есть осуществленное в лице подобие Божие. Когда пред нами – подобие Божие, мы вправе сказать: вот образ Божий, а образ Божий – значит, и Изображаемый этим образом, Первообраз его. Лик, сам по себе, как созерцаемый, есть свидетельство этому Первообразу; и преобразившие свое лицо в лик возвещают тайны мира невидимого без слов, самим своим видом.
Иконостас - священник Павел Флоренский - читать, скачать
Труд «Иконостас» священника Павла Флоренского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Единственное чем Отец отличается от Духа - безначальностью (исхождением). И никаких натяжек в богословии отцов тут нет.
Получается ваше лицо (ипостась) отличается от вашей личности безначальностью (исхождением)?
В предыдущем комментарии я этот термин дополнил значением "сосуществующий".
В значении "равный, сосуществующий", т.е. Личность по отношению к другой Личности. Само слово "ипостась" семантической нагрузки не несет. Но сказанное в отношении человека и в отношении Божества семантическую нагрузку приобретают разную. Семантическая нагрузка этого слова оговаривается отдельно в отношении человека и отдельно в отношении Божества.
- Крещён в Православии
Согласен, только думается мне всё -же значение определения, Лицо Бога и лицо человека имеют совершенно разное применение и совершенно не равнозначное смысловое значение. Применение к Богу понятие ипостась, лицо, личность, весьма условно и поэтому этим определениям в отношении к Богу, никогда не будет дано однозначное определение. В конце концов в " Символе Веры" нет и намёка на эти понятия, ипостась или лицо.
- Крещён в Православии
Ну да ,являясь одним. Личность от лица исходит ,а не наоборот. Нет лица без личности ,и личности без лица.От моей души исходит душевность. Что касается ипостаси и лица ,если есть различные слова ,то и различные предметы обозначенные этими словами. Синонимы не синонимы но не одно и то же.
- Православный христианин
И на этом слове, не несущем семантической нагрузки в БОГОСЛОВИИ, строится догмат о Троице?
Ну тогда и догмат о Троице не имеет смысла для вас... А в символе веры есть понятие "сущность", хотя и оно в отношении Бога весьма условно
без комментариев... особенно в отношении того что ваша душа безначальна.
Зачем рассуждать о Троице если не принимать догмат о Троице?
Что сделали каппадокийцы? Ввели понятие личности??? Или придали термину "лицо" смысл термина "ипостась"?
***Далее, великие каппадокийцы (святые Григорий Богослов и Григорий Нисский) отождествили понятия «ипостась» (ὑπόστασις) и «лицо» (πρόσωπον), наполняя их новым смыслом. Напомним, что слово «ипостась» означало конкретное, индивидуальное, самобытное существование, допустим, такой-то конкретный человек. А вот понятие «лицо» (πρόσωπον) до каппадокийцев было описательным, а не онтологическим, им могли называть маску актера или юридическую роль, которую выполнял человек. Ни то, ни другое философское понятие не подходило в чистом виде для троического богословия. Например, в тварном мире ипостаси дробят природу: Павел, Тимофей, Силуан – это не только разные, но и отдельные, обособленные друг от друга индивидуумы. О трех людях мы можем сказать: три разных человека. Но такого нельзя сказать о Боге Троице, ибо Троица – это не три Бога, а один Бог. Но и термин «лицо» в смысле роли, личины не подходил, ибо так учили модалисты, осужденные Церковью, они считали, что Бог проявляет Себя то в роли Отца, то в роли Сына, то в роли Святого Духа, как будто это всего лишь три модуса или формы проявления одного Божественного Лица. Каппадокийцы сглаживают крайности того и другого, они объединяют термины «ипостась» и «лицо», наполняют их новым смыслом, показывая, что в Боге Троице Отец, Сын и Святой Дух – это три самостоятельных Божественных Лица, обладающих всеми Божественными совершенствами, но это не три отдельные существа, Они имеют единое и нераздельное Божеское естество, единую Божественную сущность.
Богословская заслуга святых отцов-каппадокийцев - священник Валерий Духанин - читать, скачать
Труд «Богословская заслуга святых отцов-каппадокийцев» священника Валерия Духанина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Крещён в Православии
Ну .я ж писал с натяжкой Смысл такой ,что каждое лицо проявляется в личности , и личность исходит от соответствующего лица . А Вы Троичные взаимоотношения дословно применяете.Не хорошо . Понимаете ,но извращаете то ,что я пытаюсь объяснить ( на своем уровне)без комментариев... особенно в отношении того что ваша душа безначальна.
Зачем рассуждать о Троице если не принимать догмат о Троице?
Что сделали каппадокийцы? Ввели понятие личности??? Или придали термину "лицо" смысл термина "ипостась"?
***Далее, великие каппадокийцы (святые Григорий Богослов и Григорий Нисский) отождествили понятия «ипостась» (ὑπόστασις) и «лицо» (πρόσωπον), наполняя их новым смыслом. Напомним, что слово «ипостась» означало конкретное, индивидуальное, самобытное существование, допустим, такой-то конкретный человек. А вот понятие «лицо» (πρόσωπον) до каппадокийцев было описательным, а не онтологическим, им могли называть маску актера или юридическую роль, которую выполнял человек. Ни то, ни другое философское понятие не подходило в чистом виде для троического богословия. Например, в тварном мире ипостаси дробят природу: Павел, Тимофей, Силуан – это не только разные, но и отдельные, обособленные друг от друга индивидуумы. О трех людях мы можем сказать: три разных человека. Но такого нельзя сказать о Боге Троице, ибо Троица – это не три Бога, а один Бог. Но и термин «лицо» в смысле роли, личины не подходил, ибо так учили модалисты, осужденные Церковью, они считали, что Бог проявляет Себя то в роли Отца, то в роли Сына, то в роли Святого Духа, как будто это всего лишь три модуса или формы проявления одного Божественного Лица. Каппадокийцы сглаживают крайности того и другого, они объединяют термины «ипостась» и «лицо», наполняют их новым смыслом, показывая, что в Боге Троице Отец, Сын и Святой Дух – это три самостоятельных Божественных Лица, обладающих всеми Божественными совершенствами, но это не три отдельные существа, Они имеют единое и нераздельное Божеское естество, единую Божественную сущность.
Богословская заслуга святых отцов-каппадокийцев - священник Валерий Духанин - читать, скачать
Труд «Богословская заслуга святых отцов-каппадокийцев» священника Валерия Духанина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
- Крещён в Православии
" Единосущный" Отцу имже вся быша.. Показывает равнозначие с Отцом, и только.
Почему же?
Богословы придали семантическую нагрузку слову Ипостась и применяли это слово в отношении Божества одинаково. Но слово "лицо" ("Лицо") применялось по-разному: и увязывая это слово со словом "ипостась", и не увязывая. Отождествляя слово "лицо" со словом "личность", и не отождествляя. Но если речь идет о качествах и свойствах ипостаси, то и применять лучше слово "личность", а не слово "лицо", согласитесь. Ведь ипостаси Божества высокоразумны, то и лицо обладающее совершенствами все же есть личность. А лицо, о совершенствах которого ничего не известно, или их (совершенств) у этого лица нет вовсе - то такое лицо лицом и останется, т.е. просто "стороной".
- Крещён в Православии
А почему не имеет?
Т.е. человек самосознанием обладает и личностью тоже, а Бог нет? Вы утверждаете, что у Бога чего-то в недостатке? А такой вопрос : если у человека вдруг отсутствует самосознание, то кто этот человек и как себя ведёт? Вы "это" приписываете Богу?
- Православный христианин
Так чем Личность Духа отличается от Личности Отца? Я же это дословное применение в итоге имею ввиду. Так и спрашивала. Я не спрашивала чем ваше лицо от вашей личности отличается.
Речь о термине в принципе.
И если так, то Павел единосущный Маше - это тоже указание на равнозначие Павла и Маши??
потому что если в догмате использованы слова, смысл который вы трактуете иначе чем отцы, то и смысл догмата искажается. Если Лицо Отца отличается от Лица Духа безначалием, а помимо этого есть и ещё нечто чем Они отличаются (личность от личности), то о каком исповедании догмата о Троице может быть речь?
- Крещён в Православии
Конечно, равнозначны по природе, или сущности человек.
- Православный христианин
видимо вы не поняли о чём в статье