Одинок ли Бог?

[Оксана-(Ксения)]

Конечно, равнозначны по природе, или сущности человек.

а я думала что это указание на равнозначие власти Мааши и Паши. Простите, Алексей, не вижу смысл беседовать о терминах если один из беседующих их значение не хочет принимать таким, каким оно объяснено у отцов.

Согласен, только думается мне всё -же значение определения, Лицо Бога и лицо человека имеют совершенно разное применение и совершенно не равнозначное смысловое значение. Применение к Богу понятие ипостась, лицо, личность, весьма условно и поэтому этим определениям в отношении к Богу, никогда не будет дано однозначное определение. В конце концов в " Символе Веры" нет и намёка на эти понятия, ипостась или лицо.

 

[вячеслав 61]

Так чем Личность Духа отличается от Личности Отца? Я же это дословное применение в итоге имею ввиду. Так и спрашивала. Я не спрашивала чем ваше лицо от вашей личности отличается.

Так чем Личность Духа отличается от Личности Отца? Я же это дословное применение в итоге имею ввиду. Так и спрашивала. Я не спрашивала чем ваше лицо от вашей личности отличается.

В чем раз - личие? Да самое , что очевидно. Тот Отец , а тот Дух Святой . Отец лично Отец ,а не лично Дух Святой. И молясь ,,Отче наш" каждый лично молится лично Отцу ,а не Сыну ,или Святому Духу. Для начала,хотя бы.

 

[Алексей 1963]

потому что если в догмате использованы слова, смысл который вы трактуете иначе чем отцы, то и смысл догмата искажается. Если Лицо Отца отличается от Лица Духа безначалием, а помимо этого есть и ещё нечто чем Они отличаются (личность от личности), то о каком исповедании догмата о Троице может быть речь?

То-есть Вы считаете что, Отцы трактуя Бога и человека определённым понятием, вкладывают в это понятие и для Бога и человека одинаковый смысл? Мне кажется неодинаковый, для Бога весьма условный, для нашего домостроения. Ну что, у Бога есть Лицо? или есть " задняя Бога". Применяя значения приемлемые для человека, Отцы лишь очень условно пытаются нам показать тайну бытия Троицы. Понятия могут звучать одинаково, но выражать совершенно разный смысл, в зависимости от предмета, выражения.

 

[Алексей 1963]

а я думала что это указание на равнозначие власти Мааши и Паши.

Ну пусть власти, если Вам так хочется, что, там по Дамаскину во власти человека, в этой власти Паша и Маша равнозначны.

 

[Шурик888]

видимо вы не поняли о чём в статье

Даже не читал, опираюсь на ваше высказывание, как на человека прочитавшего...если вы из статьи сделали такой вывод то или вы не поняли или ошиблись, или не так выразились...

 

[Оксана-(Ксения)]

Даже не читал, опираюсь на ваше высказывание, как на человека прочитавшего...если вы из статьи сделали такой вывод то или вы не поняли или ошиблись, или не так выразились...

Я дала цитату из статьи. ‍

 

[Шурик888]

Я дала цитату из статьи. ‍

Цитату читал, вот поэтому свой вопрос и задал...вы на вопрос можете ответить или опять на статью будете ссылаться? Я же не могу автора статьи спросить... Вы лично, как бы ответили?

 

[Оксана-(Ксения)]

Цитату читал, вот поэтому свой вопрос и задал...вы на вопрос можете ответить или опять на статью будете ссылаться? Я же не могу автора статьи спросить... Вы лично, как бы ответили?

Я не понимаю на какой вопрос вы ждёте от меня ответа

 

[Шурик888]

Я не понимаю на какой вопрос вы ждёте от меня ответа

Бывает...

Т.е. человек самосознанием обладает и личностью тоже, а Бог нет? Вы утверждаете, что у Бога чего-то в недостатке? А такой вопрос : если у человека вдруг отсутствует самосознание, то кто этот человек и как себя ведёт? Вы "это" приписываете Богу?

 

[Серафим1980]

Я только попытался представить близких друзей Бога, Беспредельность, Бездну, Вечность, Бесконечность, Блаженство и всего, всего того, что не подлежит нашим взорам! У меня мозг чуть не закипел.

Я тоже как-то относительно недавно задумался о бесконечности. Это что -то невероятное...это как так,все дальше,дальше и дальше...и конца нет.

Вот если употребить выражение ,,богословие для простых",то ничего? Тогда для нас сущность ,ипостась и лицо будут ,для нашего восприятия,означать примерно следующее. Бог - Сущий. Три ипостаси - три частности,содержащие в себе полностью Бога( Бог Отец...) Лица- особенные .состоящие из сущности и ипостаси. Ну .хотя бы за основу

С кем же Он был Сам в Себе ,если ничего и кого ,кроме Него ,не было?

Ещё сложней вопрос -как он был,до создания материи.Как он существовал как ничто. И откуда вообще взялась материя из ничто. В человеческий ум это не умещается.

Ещё сложней вопрос -как он был,до создания материи.Как он существовал как ничто. И откуда вообще взялась материя из ничто. В человеческий ум это не умещается.

Ум ограничен. Это необходимо признать. И обозначить хоть примерно границы его познания

 

[Дед Сергий]

Это – Бог, в Котором присутствует трагедия

Трагедия - боль - несовершенство, этого НЕТ в Троице ...

 

[Оксана-(Ксения)]

Т.е. человек самосознанием обладает и личностью тоже, а Бог нет? Вы утверждаете, что у Бога чего-то в недостатке? А такой вопрос : если у человека вдруг отсутствует самосознание, то кто этот человек и как себя ведёт? Вы "это" приписываете Богу?

1. Что вы понимаете под «самосознанием»? Работу ума?
У Бога есть ум и он «работает »
2. Что вы понимаете под личностью? Ипостась разумной природы? Да, Ипостаси Троицы - Ипостаси разумной природы
3. Если у человека отсутствует ум, то он не человек. Если ум есть но функции нарушены, то в Боге такого быть не может.

 

[Шурик888]

1. Что вы понимаете под «самосознанием»? Работу ума?
У Бога есть ум и он «работает »
2. Что вы понимаете под личностью? Ипостась разумной природы? Да, Ипостаси Троицы - Ипостаси разумной природы
3. Если у человека отсутствует ум, то он не человек. Если ум есть но функции нарушены, то в Боге такого быть не может.

Ранее рекомендовали последовать Василию Великому и как о себе, так и Боге размышлять, с оговорками конечно... Вы как свою личность определяете?, своё я и своё самосознание...и ум здесь практически ни при чём, вы себя осознаёте или нет, вы видите отличие своего я от другого? Вот и спрашиваю : неужели Ипостаси Себя не осознают и не различают Себя от другой Ипостаси... по Евангелию имеют и различают, но при этом остаются Единым Богом...а по вашей цитате получается , что нет...так кто не прав?

 

[Оксана-(Ксения)]

Ранее рекомендовали последовать Василию Великому и как о себе, так и Боге размышлять, с оговорками конечно... Вы как свою личность определяете?, своё я и своё самосознание...и ум здесь практически ни при чём, вы себя осознаёте или нет, вы видите отличие своего я от другого? Вот и спрашиваю : неужели Ипостаси Себя не осознают и не различают Себя от другой Ипостаси... по Евангелию имеют и различают, но при этом остаются Единым Богом...а по вашей цитате получается , что нет...так кто не прав?

Я себя осознаю посредством разумной души владеющей телом с мозгами и пятью чувствами. Вы как то иначе?

Я есть душа владеющая телом, если вы хотите услышать мнение Василия Великого.

 

[вячеслав 61]

Рассуждаю о ,например , ипостасях, ум находится на границе себя . И в самом деле , общее и частное ему понятно ,а частное .заключающее в себе целе , находится за границей. Пограничное состояние. Попытки перешагнуть- безумие.. А вера это здравие.

 

[Оксана-(Ксения)]

Рассуждаю о ,например , ипостасях, ум находится на границе себя . И в самом деле , общее и частное ему понятно ,а частное .заключающее в себе целе , находится за границей. Пограничное состояние. Попытки перешагнуть- безумие.. А вера это здравие.

Если частное «заключает в себе целое», то за гранью. А если частное и общее, где общее усматривается в его частных проявлениях, то ничего за гранью нет. Глина - общее. Фигурки из этой глины - частное.

 

[вячеслав 61]

Если частное «заключает в себе целое», то за гранью. А если частное и общее, где общее усматривается в его частных проявлениях, то ничего за гранью нет. Глина - общее. Фигурки из этой глины - частное.

Да. И я про это. Граница ума ведь есть и довольно четко обозначена .Понимаете ,я это умственно и реально осознал. Я умом не могу ее перейти ,не сошедши с ума. Сошедши в том самом смысле. А вере - благодать . Верую . Легко ,просто ,спокойно( 7 - й день) Не 6 - й.

 

[вячеслав 61]

Я себя осознаю посредством разумной души владеющей телом с мозгами и пятью чувствами. Вы как то иначе?

Я есть душа владеющая телом, если вы хотите услышать мнение Василия Великого.

Дух не в счёт?

 

[Шурик888]

Я себя осознаю посредством разумной души владеющей телом с мозгами и пятью чувствами. Вы как то иначе?

Я есть душа владеющая телом, если вы хотите услышать мнение Василия Великого.

А Богу вы в этом что, отказываете? Он Себя не осознаёт, как и Его Ипостаси Себя не осознают и не идентифицируют? Вы на эти вопросы ответьте, а не на свои...

 

[Оксана-(Ксения)]

Дух не в счёт?

Дух в душе. Душа есть духовная сущность. Человек есть единство духовной сущности ( души с духом) и телесной сущности ( туловище с головой, мозгами, эмоциями, гормонами, нейронами….)