Одинок ли Бог?

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
Так можно договориться до того , что Бог - это Отец для человека , человек - это Сын для Бога ,а Святой Дух - это энергия или состояние ,в котором происходит общение между ними.
В вашем ответе показана очень яркая католическая позиция. Одна из главных проблем католичества - всемирная власть. Ради которой ими был подредактирован догмат о Святой Троице. Бог Дух Святой был ими "смещен", а на его место поставлен римский епископ (Папа), который назван Понтификом (хотя Понтифик - Один, это Бог Дух Святой). Логически Папа как бы получил некоторые привилегии Святого Духа, к примеру - "непогрешимость с кафедры". Бог Дух Святой смещен ими с позиций Бог. Дух Святой у них как бы нечто производное из отношений Отца с Сыном. Эту позицию унаследовали и англикане, и другие протестантские течения.
Но, по правде сказать, за последние 80 лет многое изменилось, появилась даже эпиклеза (призывание Святого Духа на Святые дары), но всё равно, это что-то из разряда "и нашим, и вашим", потому что по позиции Папы всё осталось по-прежнему.
 

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
При этом ,Отец никак не определяется. Просто говорится ,что Отец НЕ СЫН( не рождается) и НЕ Дух Святой( не исходит)
Что касается Божественной Природы - да, здесь богословие, большей частью, апофатическое, т.е. построенное на отрицании, "что не есть Бог". "Бессмертный". "Безгрешный". "Не рождается" и пр.
 
Крещён в Православии
В вашем ответе показана очень яркая католическая позиция. Одна из главных проблем католичества - всемирная власть. Ради которой ими был подредактирован догмат о Святой Троице. Бог Дух Святой был ими "смещен", а на его место поставлен римский епископ (Папа), который назван Понтификом (хотя Понтифик - Один, это Бог Дух Святой). Логически Папа как бы получил некоторые привилегии Святого Духа, к примеру - "непогрешимость с кафедры". Бог Дух Святой смещен ими с позиций Бог. Дух Святой у них как бы нечто производное из отношений Отца с Сыном. Эту позицию унаследовали и англикане, и другие протестантские течения.
Но, по правде сказать, за последние 80 лет многое изменилось, появилась даже эпиклеза (призывание Святого Духа на Святые дары), но всё равно, это что-то из разряда "и нашим, и вашим", потому что по позиции Папы всё осталось по-прежнему.
Я и написал ,можно договориться Тогда отвергается догмат о Пресвятой Троице. Что касается римского епископа ,то здесь есть некоторое недоразумение , ну ,или сознательная ложь. Ведь как должно быть? Есть некие вопросы веры ,собираются епископы со всего мира ,а не только с запада или востока ,ил местные Выносятся соборные решения ,и честь( первый по чести) провозгласить эти соборные решения миру предоставляется римскому епископу. То ,что он объявляет , есть Истина Церкви ,а не его личная непогрешимость. Так должно быть. Но есть ,как есть ,с несомненными искажениями.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Что касается Божественной Природы - да, здесь богословие, большей частью, апофатическое, т.е. построенное на отрицании, "что не есть Бог". "Бессмертный". "Безгрешный". "Не рождается" и пр.
Но тем не менее , Бог Сын ,и Бог Дух Святой определяются положительно. Было бы неплохо ,как по мне ,восполнить этот пробел.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Оксана, увы, Бог непознаваем. Он познаваем лишь в той мере, в которой Сам открывается нам. И здесь есть еще одно сожаление: духовный опыт не передается. И есть многое, что открыто Богом - но это невозможно объяснить словами. По-гречески это называется τὴν ἐπίγνωσιν (эпигносис), т.е. знание в форме истинного познания сути вещей, процессов и самого Откровения, как такового.
Хрестоматийно же Лица отличаются вот чем.
Бог Отец - не рождается и не исходит.
Бог Сын - превечно рожается от Бога Отца.
Бог Дух Святой - превечно исходит от Отца через Сына.
Чем отличаются Лица мы знаем «хрестоматийно», хотя это всё то же откровение переданное Духом нам через святых своих, через самописцев Духа. А вот когда человек начинает рассуждать от ума своего а не по откровению Духа о Боге, говоря не о Трёх Лицах а о Трёх личностях, то никакие отсылки на «духовный опыт» не достигших святости не имеют ни веса ни убедительности ни доверия… особенно когда эти отсылки входят в противоречие с «хрестоматийностью» святых, самописцев Духа, передавших нам откровение о том, что ничем, совсем ничем, кроме рождения и исходдкния, Лица Бога не отличаются друг от друга, почему мы и верим не в трёх богов, а в Одного.
 
Крещён в Православии
Чем отличаются Лица мы знаем «хрестоматийно», хотя это всё то же откровение переданное Духом нам через святых своих, через самописцев Духа. А вот когда человек начинает рассуждать от ума своего а не по откровению Духа о Боге, говоря не о Трёх Лицах а о Трёх личностях, то никакие отсылки на «духовный опыт» не достигших святости не имеют ни веса ни убедительности ни доверия… особенно когда эти отсылки входят в противоречие с «хрестоматийностью» святых, самописцев Духа, передавших нам откровение о том, что ничем, совсем ничем, кроме рождения и исходдкния, Лица Бога не отличаются друг от друга, почему мы и верим не в трёх богов, а в Одного.
Отличие предполагает разность. Или надо вводить другое слово.
 
Крещён в Православии
Чем отличаются Лица мы знаем «хрестоматийно», хотя это всё то же откровение переданное Духом нам через святых своих, через самописцев Духа. А вот когда человек начинает рассуждать от ума своего а не по откровению Духа о Боге, говоря не о Трёх Лицах а о Трёх личностях, то никакие отсылки на «духовный опыт» не достигших святости не имеют ни веса ни убедительности ни доверия… особенно когда эти отсылки входят в противоречие с «хрестоматийностью» святых, самописцев Духа, передавших нам откровение о том, что ничем, совсем ничем, кроме рождения и исходдкния, Лица Бога не отличаются друг от друга, почему мы и верим не в трёх богов, а в Одного.
Читали? Конкретно это :
Данное же откровение (1 Ин. 4:16) проливает нам свет на суть Божественной Природы.
Ведь любовь есть понятие трансцендентное. Она может изливаться только ОТ кого-то - и НА кого-то. Поэтому, если Бог - ОДИН, как, допустим, в Исламе, то любви в нем быть не может. Потому что "было время", когда, кроме Бога ничего и никого не было, т.е. любовь могла появиться только тогда, когда этот Бог сотворил бы нечто - вне Своего бытия.
А это значит, что "было время", когда Он не был любовью, но стал потом. Но мы знаем, что Бог - неизменен. И если когда-то в Нем не было любви, то так и осталось.
И именно православное понимание Божественной Природы открывает нам величайшую тайну. Бог - Един, как Существо, но Троичен в Лицах.
Грубо говоря, у человека 1 существо = 1 личность. А у Бога 1 Существо = 3 Личности, которые соединены в этом Существе неизменно, неслиянно, нераздельно и неразлучно (Халкидонский Собор).
Именно поэтому ТАКОЙ Бог может быть Любовью. Помните, выше я написал, что это понимание открывает нам величайшую тайну? Какую? Она дает ответ на интересующий многих вопрос: "что же такое любовь по сути, и откуда она взялась"?
Итак, ЛЮБОВЬ есть природа взаимоотношения Лиц в Святой Троице.
И кто пребывает в любви, никогда не может быть одинок.
 
Крещён в Православии
Читали? Конкретно это :
Данное же откровение (1 Ин. 4:16) проливает нам свет на суть Божественной Природы.
Ведь любовь есть понятие трансцендентное. Она может изливаться только ОТ кого-то - и НА кого-то. Поэтому, если Бог - ОДИН, как, допустим, в Исламе, то любви в нем быть не может. Потому что "было время", когда, кроме Бога ничего и никого не было, т.е. любовь могла появиться только тогда, когда этот Бог сотворил бы нечто - вне Своего бытия.
А это значит, что "было время", когда Он не был любовью, но стал потом. Но мы знаем, что Бог - неизменен. И если когда-то в Нем не было любви, то так и осталось.
И именно православное понимание Божественной Природы открывает нам величайшую тайну. Бог - Един, как Существо, но Троичен в Лицах.
Грубо говоря, у человека 1 существо = 1 личность. А у Бога 1 Существо = 3 Личности, которые соединены в этом Существе неизменно, неслиянно, нераздельно и неразлучно (Халкидонский Собор).
Именно поэтому ТАКОЙ Бог может быть Любовью. Помните, выше я написал, что это понимание открывает нам величайшую тайну? Какую? Она дает ответ на интересующий многих вопрос: "что же такое любовь по сути, и откуда она взялась"?
Итак, ЛЮБОВЬ есть природа взаимоотношения Лиц в Святой Троице.
И кто пребывает в любви, никогда не может быть одинок.
Он один. Бог же один ,или есть три Бога? Троица- внутреннее.
 
Православный христианин
Читали? Конкретно это :
Данное же откровение (1 Ин. 4:16) проливает нам свет на суть Божественной Природы.
Ведь любовь есть понятие трансцендентное. Она может изливаться только ОТ кого-то - и НА кого-то. Поэтому, если Бог - ОДИН, как, допустим, в Исламе, то любви в нем быть не может. Потому что "было время", когда, кроме Бога ничего и никого не было, т.е. любовь могла появиться только тогда, когда этот Бог сотворил бы нечто - вне Своего бытия.
А это значит, что "было время", когда Он не был любовью, но стал потом. Но мы знаем, что Бог - неизменен. И если когда-то в Нем не было любви, то так и осталось.
И именно православное понимание Божественной Природы открывает нам величайшую тайну. Бог - Един, как Существо, но Троичен в Лицах.
Грубо говоря, у человека 1 существо = 1 личность. А у Бога 1 Существо = 3 Личности, которые соединены в этом Существе неизменно, неслиянно, нераздельно и неразлучно (Халкидонский Собор).
Именно поэтому ТАКОЙ Бог может быть Любовью. Помните, выше я написал, что это понимание открывает нам величайшую тайну? Какую? Она дает ответ на интересующий многих вопрос: "что же такое любовь по сути, и откуда она взялась"?
Итак, ЛЮБОВЬ есть природа взаимоотношения Лиц в Святой Троице.
И кто пребывает в любви, никогда не может быть одинок.
Видимо ответ 34 это хрестоматийное откровение Бога)
 
Православный христианин
Конечно. Это я Оксане и про её интерпретацию лицо-личность....
Думаю полезно немного внимательней изучить халкидонский догмат (собор), прежде чем ссылаться на него в связи с «тремя личностями Бога»)

Ну и критично оценить слова:
« Бог - Един, как Существо, но Троичен в Лицах.
Грубо говоря, у человека 1 существо = 1 личность. А у Бога 1 Существо = 3 Личности, «
 
Крещён в Православии
Читали? Конкретно это :
Данное же откровение (1 Ин. 4:16) проливает нам свет на суть Божественной Природы.
Ведь любовь есть понятие трансцендентное. Она может изливаться только ОТ кого-то - и НА кого-то. Поэтому, если Бог - ОДИН, как, допустим, в Исламе, то любви в нем быть не может. Потому что "было время", когда, кроме Бога ничего и никого не было, т.е. любовь могла появиться только тогда, когда этот Бог сотворил бы нечто - вне Своего бытия.
А это значит, что "было время", когда Он не был любовью, но стал потом. Но мы знаем, что Бог - неизменен. И если когда-то в Нем не было любви, то так и осталось.
И именно православное понимание Божественной Природы открывает нам величайшую тайну. Бог - Един, как Существо, но Троичен в Лицах.
Грубо говоря, у человека 1 существо = 1 личность. А у Бога 1 Существо = 3 Личности, которые соединены в этом Существе неизменно, неслиянно, нераздельно и неразлучно (Халкидонский Собор).
Именно поэтому ТАКОЙ Бог может быть Любовью. Помните, выше я написал, что это понимание открывает нам величайшую тайну? Какую? Она дает ответ на интересующий многих вопрос: "что же такое любовь по сути, и откуда она взялась"?
Итак, ЛЮБОВЬ есть природа взаимоотношения Лиц в Святой Троице.
И кто пребывает в любви, никогда не может быть одинок.
Самолюбие может быть. Да так и есть. Троица любит себя . Или нет?
 
Крещён в Православии
Так можно договориться до того , что Бог - это Отец для человека , человек - это Сын для Бога ,а Святой Дух - это энергия или состояние ,в котором происходит общение между ними.
Не вижу связи, между моим постом и Вашим, поясните. Кстати то, что у Бога 2 сына мысль не нова, уже Бердяев об этом писал, один сын Иисус Христос, а другой человечество или человек (блудный сын). Но, это мало объясняет появление " второго сына -человека". Появление Христа понятно, Бог Отец - причина Сына, одно без другого тут не может, как огонь без тепла. А вот без человека совершенный Бог вполне мог обойтись, да и обходился целую вечность. Что за необходимость возникла у Бога в человеке? Хотя здесь слово " необходимость" у Бога уже указывает на несовершенство. Что, невозможно в принципе у Бога, тогда что? как назвать то, что, побудило волевое действие Бога создать человека, в котором у Него не было необходимости? Хотя возможно другое, необходимости не было, но, возникло желание создать человека. У такого желания тоже наверное должны быть какие - то побуждающие мотивы. Полнота любви внутри Пр.Троицы уже пребывала конечно и без человека и ангелов наверное, и появление последних ни как не влияло на эту полноту, тогда зачем, вопрос. А что, если когда появляется сын у обычного человеческого отца, что, отец дарит сыну? - игрушку, быть может и мы подарок Сыну от Отца.
 
Крещён в Православии
Когда вы говорите что Отец, Сын, Дух - трое, то так же скажете что Павел, Петя, Маша - трое.
А вот и нет.
Вот трое: Петя, Маша, Иисус Христос, - вот это трое, то же, что и Отец, Сын, Дух Святой, три личности в одном: в человеке (боге); и в Троице (Боге). И по-другому рассуждать никак нельзя.
Ну и критично оценить слова:
«Бог - Един, как Существо, но Троичен в Лицах.
Грубо говоря, у человека 1 существо = 1 личность. А у Бога 1 Существо = 3 Личности ...»
Одно существо = одна личность - это у человека из-за грехопадения. Плоть едина - одно существо = две личности. А бог - две человеческие личности + Личность Христа.
Причина создания совершенным Богом, людей и ангелов пока не ясна.
"... И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны ...".
Самолюбие может быть. Да так и есть. Троица любит себя . Или нет?
Вот что пишет Антоний Сурожский о любви и о Божественной Триаде: "Но если Бог – это любовь, то же самое относится к каждому Лицу Святой Троицы, ко всем Трем Лицам одновременно. Двое пребывают в нераздельном единстве, но каждый из них в свою очередь обращается к третьему, к тому, кто принес в жертву их единству само свое существование, и новая двоица становится единой, в то время как третий готов отступить. Это – Бог, в Котором присутствует трагедия, Бог, в Котором любовь и смерть как бы одно и то же, в Котором взаимная любовь означает обоюдную предельную жертвенность. И поэтому, если мы верим в Бога, называемого Святой Троицей, Бога, являющего образ совершенной любви, то нам необходимо отдавать себе отчет, что в Нем присутствует трагедия, и мы должны сознавать, насколько величественна эта трагедия, насколько величественна жертвенность и единение." (ссылка)". Тема любви между Тремя Лицами Троицы уже обговаривалась, Ссылка.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
А вот и нет.
Вот трое: Петя, Маша, Иисус Христос, - вот это трое, то же, что и Отец, Сын, Дух Святой, три личности в одном: в человеке (боге); и в Троице (Боге). И по-другому рассуждать никак нельзя.

Одно существо = одна личность - это у человека из-за грехопадения. Плоть едина - одно существо = две личности. А бог - две человеческие личности + Личность Христа.

"... И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны ...".

Вот что пишет Антоний Сурожский о любви и о Божественной Триаде: "Но если Бог – это любовь, то же самое относится к каждому Лицу Святой Троицы, ко всем Трем Лицам одновременно. Двое пребывают в нераздельном единстве, но каждый из них в свою очередь обращается к третьему, к тому, кто принес в жертву их единству само свое существование, и новая двоица становится единой, в то время как третий готов отступить. Это – Бог, в Котором присутствует трагедия, Бог, в Котором любовь и смерть как бы одно и то же, в Котором взаимная любовь означает обоюдную предельную жертвенность. И поэтому, если мы верим в Бога, называемого Святой Троицей, Бога, являющего образ совершенной любви, то нам необходимо отдавать себе отчет, что в Нем присутствует трагедия, и мы должны сознавать, насколько величественна эта трагедия, насколько величественна жертвенность и единение." (ссылка)". Тема любви между Тремя Лицами Троицы уже обговаривалась, Ссылка.
Понятно. В создание Великого человека не лезу .
 
Православный христианин
Ого как. Извините. я не умею по эти цифрам. Не напомните ответ Бога?
Читайте хрестоматию)

Номера ответов стоят в правом верхнем углу каждого ответа. Ответ 34 - это был ответ смиренного, но не Бога)
 
Крещён в Православии
Читайте хрестоматию)

Номера ответов стоят в правом верхнем углу каждого ответа. Ответ 34 - это был ответ смиренного, но не Бога)
Спасибо за понимание. По братски ,по христиански.Да ,и ап Павел запрещает учить женщинам. Вот не знаю ,кого слушать?
 
Православный христианин
Спасибо за понимание. По братски ,по христиански.Да ,и ап Павел запрещает учить женщинам. Вот не знаю ,кого слушать?
Иисуса Христа, конечно)

Ну и читайте хрестоматию… Библию и труды отцов. )
 

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
Чем отличаются Лица мы знаем «хрестоматийно», хотя это всё то же откровение переданное Духом нам через святых своих, через самописцев Духа. А вот когда человек начинает рассуждать от ума своего а не по откровению Духа о Боге, говоря не о Трёх Лицах а о Трёх личностях, то никакие отсылки на «духовный опыт» не достигших святости не имеют ни веса ни убедительности ни доверия… особенно когда эти отсылки входят в противоречие с «хрестоматийностью» святых, самописцев Духа, передавших нам откровение о том, что ничем, совсем ничем, кроме рождения и исходдкния, Лица Бога не отличаются друг от друга, почему мы и верим не в трёх богов, а в Одного.
Дорогая Оксана, смотрите. Бог по любви Своей, для помощи таинству человеческого спасения, даёт человечеству Своё Божественное Откровение. Даёт Он это Откровение Духом Святым.
Божественное Откровение - трёхчастно. Первая и главная "часть" - это ОПЫТ Богообщения. Вторая "часть" - это Священное Предание, когда Опыт Богообщения передается из уст во уста. Третья "часть" - это Священное Писание. Когда некая часть Священного Предания неким образом записывается. Это самая малая часть Божественного Откровения, а не самая главная, как считается в различных деноминациях.
Всё Священное Писание написано Святыми отцами Христовой Церкви. Так было и во времена Ветхого Завета, так осталось и во времена Завета Нового, так и остаётся по сей день. Ибо Бог Дух Святой - оживотворяет Тело Церкви. Так было, так есть и так будет.
И до сих пор первичным остается ОПЫТ Богообщения, который Христианин получает, причащаясь Живому Христу. Именно об этом говорил Христос, обещаясь быть с нами "во вся дни до скончания века" (Мф. 28:20).
Любое же прочтение Священного Писания является интерпретацией. Нас, как православных христиан, интересует, разумеется, апостольская интерпретация Священного Писания.
Посему, любое глумление "от ума своего", Вы верно подметили, может только навредить человеку.
Поэтому лучше всего познавать учение о Троице из творений Святых отцов Христовой Церкви, ибо через них глаголет нам Дух Святой, как прежде через апостолов и пророков (Евр. 1:1).

Что могу сказать Вам по памяти.

Термин "Троица" впервые ввел св. Феофил Антиохийский во 2-м веке.

В Троице - три Личности, обладающие единой природой (т.е. каждое Лицо обладает полностью свойствами этой природы: всё, что есть у Отца, есть у Сына и Духа).

Бог Сам в Себе - Троичен, но ВОВНЕ Он действует, как Одно Существо, т.е. действует ВСЯ ТРОИЦА.

На извечный архаичный вопрос: "может ли бесконечная причина иметь конечные следствия?", христианское богословие отвечает: может, но только в том случае, если эта Причина личностна - и контролирует Свои проявления и энергии.

Далее христианское богословие утверждает: да, Бог - Прост. Но это свойство Его природы. Да, Бог - Сложен, но это свойство не Божественной Природы, а Существа Троицы. Т.е. БЫТИЕ БОГА-ТРОИЦЫ СЛОЖНЕЕ ЕГО ПРИРОДЫ.

Свт. Василий Великий как-то высказал такую удивительную мысль: "Какое представление о различении ПРИРОДЫ и ИПОСТАСИ ты видишь в себе самом, перенеси на Бога - и не согрешишь".

Далее, на жесткий постулат античной философии "В Боге не может быть движения", свт. Григорий Богослов отвечает: "ЕдИница, искони двинувшись в Двоицу, остановилась в Троице" (но это движение вне времени, не хронологическое, а логическое).

И поэтому мало сказать: "в Боге нет ни тени перемен", важно добавить: "в Боге нет перемен, но есть движение". Как это может быть? А так, что Бог - ВНЕ-временен. Бога никак нельзя отождествлять с теми процессами, которые происходят в нашем тварном мире. Бог Ипостасен, Личность Бога владеет Его природой, поэтому Бог может Сам Себя, например, ограничивать.

И, опять-таки, важно понимать, что - да, действия Троицы есть действия Единого Существа. Но и каждая Ипостась при этом действует одновременно и самостоятельно. Иначе как бы, к примеру, Бог Сын обещает послать Бога Духа Святого?

Также Божественное Откровение дает нам понять, что между Ипостасями Святой Троицы существуют определенные МЕЖЛИЧНОСТНЫЕ отношения.

В конце этого пространного и, скорее всего, утомившего Вас ответа, хочу добавить вот, что.
Бог Отец из любви к Богу Сыну задумывает вне-Божественное бытие для твари, которой Он желает (утеснив себя, как Отец ради Сына) дать Свободу, чтобы научить ее, подобно Себе, любить Сына. Бог Отец желает обОжить эту тварь и усыновить Себе через Сына, чтобы через Сына эта тварь вошла в полноту любви Отца.
Этот Божий промысел о человеке называется Теозис.
 
Сверху