- Крещён в Православии
При этом никто не возражает, что в Святой Троице три Лица (Ипостаси) . Тогда термин личность временно можно считать омонимом.
Одинок ли Бог?
- Автор темы Брат Александр
- Дата начала
- Православный христианин
Он совершенен и благ, нам не понять Ипостасной Любви Лиц Пресвятой Троицы.
- Крещён в Православии
Кстати , напомни мне ,почему Дух Святой ,в отличие от Отца и Сына ,не антропоморфный? Что говорят святые по этому поводу ? Извини ,всех читать жизни не хватит. Если можно ,сжато суммируя Спасибо
- Крещён в Православии
Слава, ты поставил меня в тупик. Я не знаю, что Отец и Сын антропоморфные. Извини, не смогу ответить.
- Крещён в Православии
Да ничего. Нормально. Я думаю ,что никто не сможет .Не определено. Поэтому рановато говорит про ипостаси ,лица не определивши этот момент. Иначе в виде голубя ,или свет или ещё что то. Видевший меня видел Отца . Хорошо А вот что с Духом Святым? Вон филиокве определило Его , по сути ,как энергию. Должен заметить , только не надо меня банить ,что видение Мотовилова также описывает Его как свет блаженства ,но не личность. По сути ,благую энергию. И слова прп. Серафима ,мы в Духе Святом, подтверждают .Стяжки Дух Святой ,это почти как накопи энергию. Вот такие пироги.
Так Господь не " 'ийш " и "ишу" сотворил, а "захар"а и "н'кэваh"у. "Захар" и "н'кэваh" - это несущие мужское и женское свойство, несущие мужское и женское начало.
А в нашей сегодняшней жизни: " 'ийш " (мужчина) несет в себе как мужское, так и женское начало, но имеет вид мужчины; "иша" (женщина) несет в себе как женское, так и мужское начало, но имеет вид женщины.
- Православный христианин
Вопрос ждёт одобрения модератора. Сформулировала его так:
****Добрый день!
В современном богословии порой встречаются статьи, в которых автор, говоря о Троице, пользуется такими понятиями как "самосознание", "три Я", "три личности".
Вопрос: использовали ли святые отцы Православной Церкви в отношении Трёх Лиц Троицы эти понятия? Если да, то в каких конкретно трудах (конкретных цитатах, которые можно прочитать в контексте) это использование можно прочесть?
Относительно термина "личность" и его использования отцами Церкви, Лосский откровенно пишет:
*** Я же лично должен признаться в том, что до сих пор не встречал в святоотеческом богословии того, что можно было бы назвать разработанным учением о личности человеческой, тогда как учение о Лицах или Ипостасях Божественных изложено чрезвычайно четко.
Глава 6, По образу и подобию - профессор Владимир Николаевич Лосский - читать, скачать
Богословское понятие человеческой личности. Глава 6. Труд «По образу и подобию» профессор Владимир Николаевич Лосский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 6 из 12azbyka.ru
Сколько самосознаний в Троице? - Вопросы и Ответы
В современном богословии порой встречаются статьи, в которых автор, говоря о Троице… Отвечает Иерей Евгений: Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было!
azbyka.ru
Иерей Евгений14.63K Опубликовано 10.01.2024
Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было! Слово “личность” родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание. Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли, и мы рассечем Ее на трех Богов. Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?
Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский) используют слово “личность” как синоним слова “лицо”, и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо.
Что касается трех самосознаний, это еще удивительнее. Богословы как бы становятся выше Бога, заглядывают “внутрь Его” и различают Отца, Сына и Святого Духа так, как этого не делали древние. У Троих все общее, кроме образа происхождения. Отец нерожден, Сын рожден, Дух исходит. Все прочее (воля, энергия, сила, действие, слава, вечность и проч.) — у Них общее.
Чтобы у Вас не было таких недоуменных вопросов, почитайте эту главу о Св. Троице у прп. Иоанна Дамаскина.
А Лосского не читайте. Он честно пишет, что о личности отцы не говорят, но после этого формулирует свое собственное учение о личности, называя его соответствующим христианской догматике. Следовательно, он добавляет новые богословские сущности (термин “личность”) без всякой необходимости. Бритва Оккама.
Леонов А. М.2.17K Опубликовано 10.01.2024
Как известно, Бог не только един, но и троичен. Троичность Бога усматривается в Лицах. Эти Лица: Отец, Сын и Святой Дух.
Божественные Лица называются также Божественными Ипостасями или Личностями. В данном случае термины «ипостась», «личность», «лицо» выступают как синонимы. Вот что пишет об этом прп. Иоанн Дамаскин: «Следует заметить, что святые отцы названиями: ипостась, лицо и индивид, обозначали одно и то же» (Философские главы, 43). Подчеркну: термины «лицо» и «личность» имеют один греческий эквивалент: πρόσωπον.
О том, что Бог обладает самосознанием, ясно свидетельствует Он Сам: «Я Бог Всемогущий» (Быт.17:1). О том, что самосознанием обладают именно Божественные Лица, Писание свидетельствует четко и однозначно. При этом указывает на то, что Божественные Лица обозначают Себя при помощи местоимения «Я» и т. п.: «Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю» (Ин.5:17); «из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный» (Мк.9:7). Очевидно, что если Божественные Лица применяют по отношению к Себе местоименя «Я», «Мой», то и осознают Себя (выражаясь адаптированным языком) как «Я». Учитывая, что Божественных Лиц — Три, и что все Они равносовершенны, понимаем, что Божественных Лиц, осознающих Себя “как Я” — не одно, не два, а три.
Разумеется, обладая самосознанием, Они осознают Себя не как трех обособленных Богов, а как Лиц единотроичного Бога.
См. об этом подробнее: Введение в понятия: «сущность», «ипостась», «акциденция»; Догмат о Пресвятой Троице.
- Крещён в Православии
Павел, простите, но Вы уже с этими мужико - бабами, жено - мужами, притомили слегонца
Нельзя -же годами долбить одно и то-же. Да и запрещено в нашей стране это. Спаси Бог от "женщин" с мужскими началами, и от "мужиков" с женскими. Где Вы усмотрели эти начала? Нет никаких начал, есть мужчина и женщина без всяких начал противоположного пола. И в библии ничего про это нет, прям паранойя какая - то.Про кого-то четвертого упомянули, туда взять в Троицу, как понял.. кроме Богородицы некого
- Православный христианин
Нет, неправильно поняли. Про четвёртого упомянула как про того, кому нет места в Троице)
Послушайте, Алексей, все претензии к Ефрему Сирину.Павел, простите, но Вы уже с этими мужико - бабами, жено - мужами, притомили слегонца
Чтоб такое вот не говорить: "Да и запрещено в нашей стране это", имея в виду совсем не то, что имею в виду я, прочтите вот эти строки: "... В каждом из нас живет мужское и женское начало. В той главе Библии, которая описывает грехопадение, нет слов "Адам" или "Ева", там стоит "га Адам" - это человек как таковой, с определенным артиклем. Это не имя. И есть жена, у которой даже еще нет имени Ева. То есть мужское и женское начало, возможно даже в одном и том же женском существе (это, конечно, не гермафродиты исторических оккультных мифов).
Действительно в каждом человеке есть традиционно то, что считается мужским началом, и то, что считается женским. Разум и чувства. Адам - это такая разумная часть, такая рассудочность в человеческой душе, а с женственностью связывается соответственно чувства. Поэтому первичная основа человека - это "го-мо сапиенс", существо разумное. И вторично мы уже облечены в чувства.
Самое же возвышенное толкование - это то, которое видит в семье образ Троицы. Единая природа -человеческая природа - у всех трех людей. Троичная любовь - это полное единство, согласие и в то же время единство в различности - вот оно должно быть и здесь, в семье ...", ссылка1, ссылка2.
- Православный христианин
Нет, никак. Как не может быть две разных бесконечности. Любое бесконечное множество информации вмещает в себя сразу всю возможную и невозможную информацию. Два разных таких множества хранящих разную информацию невозможно. Существование второго Бога делает первого небогом. По этому Бог только один. Только одно вечное и бесконечное существование.
- Крещён в Православии
Хорошо простите.
Ну, как тут отличить что, вторично, а что, первично в человеке, разум или чувства. И возможны ли вообще чувства, без разума, и разум без чувств. Написано -же " первичная основа человека" и в каждом человеке конечно есть и то, и другое. И чувства и разум, и много ещё чего есть в человеке. Так и здесь" начала" которые традиционно считаются (кем считаются? много что, считается, но, на что, это влияет?) мужскими и женскими присутствуют в человеке. Но, это человеческие начала, а не мужские и женские, которые якобы считаются таковыми. Мужское и женское понятие отвечает за пол, и за функции в бытии в отношении этого пола. Причём тут чувства, как чьи -то начала? Тогда быть может и волосы и крепкие кулаки, кожа и ногти, коварство и хитрость, простота и тупость, присущие тем и другим полам, то-же начала.
- Крещён в Православии
Чувства должны следовать за разумом, а разум за умом, освящаемый благодатью.
- Крещён в Православии
Хорошо если - бы так было.
Ну всё-же хочется вернуться к самосознанию Бога. Как себя само-осознают Лица. Осознаёт - ли Себя Отцом Лицо рождающее, или Св Духом Лицо исходящее, или Христом, Тот Кто родиться. Пусть природа Их одна, и Личность одна и воля, но Лица разные, и эти Лица наверное должны Себя осознавать как разные, в зависимости от того, что, делает их разными. Но не разделяет. Разные здесь, не предполагает разделённые. Ведь и действия у них, едино - разные, присущие тому или другому Лицу. И каждое Лицо единомоментно, мне кажется, и должно ощущать Себя и единым Богом, как и единой личностью с определённым Лицом, но, в тот -же момент и три -единым, с двумя другими, три - едиными личностями, и Лицами.
- Православный христианин
Иерей Евгений добавил в свой ответ ссылки вот на эти статьи:Сколько самосознаний в Троице? - Вопросы и Ответы
В современном богословии порой встречаются статьи, в которых автор, говоря о Троице… Отвечает Иерей Евгений: Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было!
Иерей Евгений14.63K Опубликовано 10.01.2024
Древние отцы эти понятия никак не использовали, потому что их тогда еще не было! Слово “личность” родилось в Новое время на волне психологических поисков расцерковленных западных ученых. Признаками личности являются автономная воля и самосознание. Если мы скажем, что в Троице три Личности, то в Ней будет три воли, и мы рассечем Ее на трех Богов. Если скажем, что одна Личность, то как объяснить, что есть Отец, Сын и Святой Дух?
Поэтому св. отцы XIX века (например, свт. Филарет Черниговский) используют слово “личность” как синоним слова “лицо”, и в таком нестрогом словоупотреблении это допустимо.
Что касается трех самосознаний, это еще удивительнее. Богословы как бы становятся выше Бога, заглядывают “внутрь Его” и различают Отца, Сына и Святого Духа так, как этого не делали древние. У Троих все общее, кроме образа происхождения. Отец нерожден, Сын рожден, Дух исходит. Все прочее (воля, энергия, сила, действие, слава, вечность и проч.) — у Них общее.
Чтобы у Вас не было таких недоуменных вопросов, почитайте эту главу о Св. Троице у прп. Иоанна Дамаскина.
А Лосского не читайте. Он честно пишет, что о личности отцы не говорят, но после этого формулирует свое собственное учение о личности, называя его соответствующим христианской догматике. Следовательно, он добавляет новые богословские сущности (термин “личность”) без всякой необходимости. Бритва Оккама.
Леонов А. М.2.17K Опубликовано 10.01.2024
Как известно, Бог не только един, но и троичен. Троичность Бога усматривается в Лицах. Эти Лица: Отец, Сын и Святой Дух.
Божественные Лица называются также Божественными Ипостасями или Личностями. В данном случае термины «ипостась», «личность», «лицо» выступают как синонимы. Вот что пишет об этом прп. Иоанн Дамаскин: «Следует заметить, что святые отцы названиями: ипостась, лицо и индивид, обозначали одно и то же» (Философские главы, 43). Подчеркну: термины «лицо» и «личность» имеют один греческий эквивалент: πρόσωπον.
О том, что Бог обладает самосознанием, ясно свидетельствует Он Сам: «Я Бог Всемогущий» (Быт.17:1). О том, что самосознанием обладают именно Божественные Лица, Писание свидетельствует четко и однозначно. При этом указывает на то, что Божественные Лица обозначают Себя при помощи местоимения «Я» и т. п.: «Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю» (Ин.5:17); «из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный» (Мк.9:7). Очевидно, что если Божественные Лица применяют по отношению к Себе местоименя «Я», «Мой», то и осознают Себя (выражаясь адаптированным языком) как «Я». Учитывая, что Божественных Лиц — Три, и что все Они равносовершенны, понимаем, что Божественных Лиц, осознающих Себя “как Я” — не одно, не два, а три.
Разумеется, обладая самосознанием, Они осознают Себя не как трех обособленных Богов, а как Лиц единотроичного Бога.
См. об этом подробнее: Введение в понятия: «сущность», «ипостась», «акциденция»; Догмат о Пресвятой Троице.
О понятии «Личности» применительно к триединому Богу и Богочеловеку Иисусу Христу в православном догматическом богословии
Статья посвящена критическому рассмотрению проблематики, связанной с использованием в православном богословии понятия «личность». В первой части анализируется употребление этого понятия в работе В. Н. Лосского «Догматическое богословие», во второй устанавливаются те общие тенденции в...
Владимир Лосский: критический очерк догматического богословия - К.Г. Шахбазян, В.В. Крымов, М.А. Шахбазян - читать, скачать
Труд «Владимир Лосский: критический очерк догматического богословия» К.Г. Шахбазян, В.В. Крымов, М.А. Шахбазян. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Крещён в Православии
Хорошо с личностью понятно, если о ней и можно говорить, то, только как единой. А вот как с Лицами быть, не может -же Лицо Отца рождающего, " ощущать, индефицировать, само-ощущать, само-осознавать" Себя Лицом Иисуса Христа. Если и Лица сливаются в одно, тогда и смысла нет в рождении и исхождении. Тогда и Троицы нет, а есть Аллах.Иерей Евгений добавил в свой ответ ссылки вот на эти статьи:
О понятии «Личности» применительно к триединому Богу и Богочеловеку Иисусу Христу в православном догматическом богословии
Статья посвящена критическому рассмотрению проблематики, связанной с использованием в православном богословии понятия «личность». В первой части анализируется употребление этого понятия в работе В. Н. Лосского «Догматическое богословие», во второй устанавливаются те общие тенденции в...cyberleninka.ru
Владимир Лосский: критический очерк догматического богословия - К.Г. Шахбазян, В.В. Крымов, М.А. Шахбазян - читать, скачать
Труд «Владимир Лосский: критический очерк догматического богословия» К.Г. Шахбазян, В.В. Крымов, М.А. Шахбазян. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
- Крещён в Православии
Алексей, в моем понимании, самосознание есть разделение (не различение) на индивидов. Могут ли Божественные Лица самосозновать себя как индивидов?
- Крещён в Православии
Ну хорошо, пусть не " само-осознание как само-индефикация", тогда что, какое определение более здесь подходит, которое выразит Троицу как Три разные ( могу же написать так?) Лица не разделяя.