Однажды выгнали из храма.

[Вячеслав__]

Он в своём уме, иереи в революцию совершали литургию "на пеньке" и вместо каноничного вина использовали сок клюквы, малины,

Ну так иереи же, а не миряне!

В лагерях на груди епископа совершали Таинство Евхаристии - об этом читал. Про пенёк - не знаю, можно ли на пеньке или нет.

 

[Вячеслав1959]

Может ли на груди епископа совершаться Евхаристия? Грудь епископа заменяет антиминс и освящённый Престол?

 

[Вячеслав__]

Может ли на груди епископа совершаться Евхаристия?

Видимо да.
То что грудь епископа больше подходит для совершения этого Таинства нежели пенёк, для вменяемого человека имхо должно быть очевидно.

Грудь епископа заменяет антиминс и освящённый Престол?

Не заменяет в обычных условиях. Но в условиях лагерей - это был вполне себе выход.
Точно так же как любой христианин имеет право крестить и должен это совершить когда нет возможности пригласить священника, а обстоятельства не терпят отлагательств.

 

[Вячеслав1959]

Видимо да.
То что грудь епископа больше подходит для совершения этого Таинства нежели пенёк, для вменяемого человека имхо должно быть очевидно.


Не заменяет в обычных условиях. Но в условиях лагерей - это был вполне себе выход.
Точно так же как любой христианин имеет право крестить и должен это совершить когда нет возможности пригласить священника, а обстоятельства не терпят отлагательств.

Крещение мирянином в случае угрозы смерти имеет соборное одобрение*.
Совершение Евхаристии на груди епископа не имеет соборного определения. Подобное известно только из художественных рассказов.


___________
* Такое дозволение прописано в канонах Церкви с древнейших времен. Так, 38-ое правило Эльвирского собора (305 год) указывает, что оглашенный в случае болезни, находясь в пути или вдали от церкви, может быть крещен мирянином, который «получил правильное крещение и не является второбрачным».
45 правило святого Никифора Исповедника (IX век) не ставит даже ограничение для второбрачных: «Если в каком либо месте нельзя будет найти священника, то некрещенных младенцев может крестить всякий, кто тут окажется налицо. Нет греха: крестит ли отец, или кто бы то ни был, лишь бы только был христианин».
«Православное исповедание», соборно одобренное в 1645 году, подчеркивает, что мирянское крещение может совершаться лишь в случае крайней нужды (часть 1, вопрос 103).

 

[Анна55]

Вот, например, меня один молодой священник прогнал из храма св. Александра Невского в Роттердаме (РПЦ), куда я в этом году приехал праздновать Пасху. Их диакон до этого сказал мне, что я могу приезжать, служба будет. Я приехал, провёл целую ночь в Роттердаме, потом вошёл в храм Божий и меня оттуда хладнокровно выгнали. Я воспринимаю это как вполне несправедливое действие, поскольку их представитель (диакон) уверил меня, что я могу приезжать. Если же он неправильно проинформировал меня, а я это не знал, то почему я должен от этого страдать? Они вполне могли мне в тот раз сделать исключение и оставить меня в храме, поскольку там и 30-ти человек не набралось (максимальное дозволенное правительством количество людей при корона-кризисе). В итоге их служба прошла при "закрытых дверях" (из боязни коронавируса), где были только священники, певчие и некоторые служащие. Вот такое вот там православное братолюбие и мне очень неприятно было об этом сказать своим друзьям из протестантской церкви. Но это правда и тому священнику было полностью наплевать на то, что я подумаю и как я буду себя чувствовать после этого. То есть договориться и разрешить эту проблему с ним было невозможно. Но я только могу констатировать этот факт, а судить их будет Бог.

M

Вот, например, меня один молодой священник прогнал из храма св. Александра Невского в Роттердаме (РПЦ), куда я в этом году приехал праздновать Пасху. Их диакон до этого сказал мне, что я могу приезжать, служба будет. Я приехал, провёл целую ночь в Роттердаме, потом вошёл в храм Божий и меня оттуда хладнокровно выгнали. Я воспринимаю это как вполне несправедливое действие, поскольку их представитель (диакон) уверил меня, что я могу приезжать. Если же он неправильно проинформировал меня, а я это не знал, то почему я должен от этого страдать? Они вполне могли мне в тот раз сделать исключение и оставить меня в храме, поскольку там и 30-ти человек не набралось (максимальное дозволенное правительством количество людей при корона-кризисе). В итоге их служба прошла при "закрытых дверях" (из боязни коронавируса), где были только священники, певчие и некоторые служащие. Вот такое вот там православное братолюбие и мне очень неприятно было об этом сказать своим друзьям из протестантской церкви. Но это правда и тому священнику было полностью наплевать на то, что я подумаю и как я буду себя чувствовать после этого. То есть договориться и разрешить эту проблему с ним было невозможно. Но я только могу констатировать этот факт, а судить их будет Бог.

А почему вам просто не принять в этом волю Всевышнего. Настоящий храм у нас в сердце. Я не утверждаю что не надо ходить в храм, ваше внутренняя радость Пасхи важнее чем внешняя обстановка.

 

[Раб Божий Даниил]

на Украине - ясно видно, с кем Господь: Филарет, как Кощей Бессмертный, ужас и пугало православного мира, отложился и от Варфоломея, и от "Томоса", и от ПЦУ с Думенко.

Да не Филарет он уже давно, а просто Михайло, Миша.

 

[Дед Сергий]

Да не Филарет он уже давно, а просто Михайло, Миша.

Даниил, а Михаилом он тоже "был", один Бог знает, кто этот человек сейчас, живущий, как музейный экспонат, как наглядное пособие для детей в школе жизни ... и смерть медлит.

 

[Вячеслав__]

Крещение мирянином в случае угрозы смерти имеет соборное одобрение*.

Угроза смерти всегда существует. Поэтому всегда мирянин может крестить если нет рядом священника.

Совершение Евхаристии на груди епископа не имеет соборного определения. Подобное известно только из художественных рассказов.

Не из художественных, а из исторически достоверных. Так делали в сталинские времена.
Епископам и пресвитерам в лагерях виднее было. Правда ведь?

 

[Вячеслав1959]

Угроза смерти всегда существует. Поэтому всегда мирянин может крестить если нет рядом священника.

Церковь разрешает крестить мирянину в случае угрозы смерти.

Не из художественных, а из исторически достоверных. Так делали в сталинские времена.
Епископам и пресвитерам в лагерях виднее было. Правда ведь?

Нет, не так. На мой взгляд эти действия неправомочные.

 

[Сергей Калайда]

Даниил, а Михаилом он тоже "был", один Бог знает, кто этот человек сейчас,

Да почему в таком простом вопросе, нужно к Богу отсылать?
Зря ему навстречу шли, уповая на миролюбие. Такие не то что не понимают,такие хладнокровно рассчитывают на него. Подпитывая тем самым, свою безнаказанность. Жажда власти, сгубила не одного человека. Только патриарх Никон, трижды оказывался от принятия патриаршества. Человек жил другими устремлениями, много таких людей поубивали коммунисты безбожники.

 

[Вячеслав__]

Церковь разрешает крестить мирянину в случае угрозы смерти.

Человек не может знать когда есть угроза смерти, а когда нет.
Поэтому всегда когда нет священника, а человек желает креститься, не священник может его крестить.

Нет, не так. На мой взгляд эти действия неправомочные

Епископам и священникам в лагерях все же было виднее нежели вам. Правда ведь?

 

[Вячеслав1959]

Человек не может знать когда есть угроза смерти, а когда нет.
Поэтому всегда когда нет священника, а человек желает креститься, не священник может его крестить

Если человек находящийся при смерти некрещен и рядом нет священника, только в этом случае его может правильно крестить мирянин, принадлежащий Православной Церкви.

Епископам и священникам в лагерях все же было виднее нежели вам. Правда ведь?

Нет, не правда. Евхаристия совершается в евхаристический общине, в которой епископ является предстоятелем. Обязательно должен быть антиминс. То, что делали на некоторые епископы у себя на груди - это отсебятина.

 

[Вячеслав__]

Если человек находящийся при смерти некрещен и рядом нет священника, только в этом случае его может правильно крестить мирянин, принадлежащий Православной Церкви.

Откуда вы знаете что человек находится при смерти? Час смерти никому из людей не известен, только Богу.

Нет, не правда.

Т.е. вы в этом вопросе лучше разбираетесь нежели епископы?
Верится с трудом ... )))

"Соловецкие узники, епископы и священники, совершали Литургию ночью, лежа на нарах, и престолом им служила грудь одного из епископов." ( https://www.pravmir.ru/o-svyatom-prichashhenii/ )

 

[Вячеслав1959]

Откуда вы знаете что человек находится при смерти? Час смерти никому из людей не известен, только Богу.

При смерти, в нашем случае, тождественно - угроза смерти.

Т.е. вы в этом вопросе лучше разбираетесь нежели епископы?
Верится с трудом ... )))

"Соловецкие узники, епископы и священники, совершали Литургию ночью, лежа на нарах, и престолом им служила грудь одного из епископов." ( https://www.pravmir.ru/o-svyatom-prichashhenii/ )

Разбираюсь. При этом понимаю, что совершать литургию и евхаристию на груди лёжа на нарах нельзя.

 

[Вячеслав__]

При смерти, в нашем случае, тождественно - угроза смерти.

Пятый раз спрашиваю, откуда вы знаете что "при смерти"? Это только Господу известно.

Пытаетесь выкрутиться? Не получится. Вам уже и ссылку привёл на первоисточник, но вы все равно будете спорить ... )))

 

[Вячеслав1959]

Пятый раз спрашиваю, откуда вы знаете что "при смерти"? Это только Господу известно.

Например. Солдат раненый в живот находится при смерти. Больной с температурой 40 градусов находится при смерти. Человек в пустыне без воды и способности передвигаться находится при смерти. То есть если человек находится в условиях или в состоянии, при которых есть реальная угроза его жизни, то это определяется термином - при смерти.

Пытаетесь выкрутиться? Не получится. Вам уже и ссылку привёл на первоисточник, но вы все равно будете спорить ... )))

Зачем мне выкручиваться? Ссылка не есть аргумент. В ней повторено то, чего не может быть. Если кто-то осуществлял лёжа на нарах то, что в ссылке названо Литургией, то это в истинном значении и действии не является Литургией. Условия необходимые для совершения Литургии мной были написаны выше. Впрочем Вы можете считать так, как написано в ссылке. Но знайте, что Вы и ссылка в данном вопросе заблуждаетесь.

 

[Вячеслав__]

Впрочем Вы можете считать так, как написано в ссылке

Я считаю так как считали епископы и священники прошедшие сталинские лагеря.
Статью по ссылке написал митрополит Иларион, известный и достойный человек. Сам я раньше ещё в воспоминаниях читал что именно так поступали в лагерях.

Вы что священник? Епископ? Нет конечно же. Так что ваши слова в этом вопросе ничего не значат.

 

[Вячеслав1959]

Я считаю так как считали епископы и священники прошедшие сталинские лагеря.
Статью по ссылке написал митрополит Иларион, известный и достойный человек. Сам я раньше ещё в воспоминаниях читал что именно так поступали в лагерях.

Вы что священник? Епископ? Нет конечно же. Так что ваши слова в этом вопросе ничего не значат.

Мало ли что считали епископы и священники. Если их мнение отдалено от принятого Церковью, лично я никогда его не принимаю за истину и православие.

Неужели становление священником или епископом делает человека неподвержденным ереси и осуществлению не православных действий?

 

[Вячеслав__]

Мало ли что считали епископы и священники. Если их мнение отдалено от принятого Церковью

Церковь их действия не осудила.
Значит в сложившихся условиях лагерей они действовали правильно.

 

[Вячеслав1959]

Церковь их действия не осудила.
Значит в сложившихся условиях лагерей они действовали правильно.

Не обязательно. Если бы данные действия приняли постоянный характер, тогда бы нужно было бы решение Церкви. А так, в книжке написали. Мало ли кто и что напишет. Всегда остается пространство для веры. Так и в данном случае.