Опыт исповеди. Первая заповедь.

[*Жанна*]

Евгений, все люди разные. И путь к Богу у всех разный. Вы наверное об этом в книгах тоже читали.
...
Простите, если чем-то задела.
Помоги Бог вам.

 

[ВладимирН]

если Вы скажете что я блудник, вор, пьяница и чревоугодник, что я жадина и высокомерный тип - то Вы окажетесь правы! но если Вы скажете обо мне что я еретик....... то тут Вы ошибётесь.

см. выше.


Дело не в грехе, дело в том что нельзя без Бога придти к Богу, вот скажите причину почему Вы откладываете крещение? Чего Вы ждёте? Человек живёт на земле короткую жизнь ...мы все смертны, причём внезапно...Так зачем искушать Господа? Веруете - креститесь! Это моё мнение, и оно совпадает с мнением Никодима...может Вы его не правильно поняли? его формулировку "воровать благодать"

Вы вероятно удивитесь, все религии очень схожи.
Расходятся в несущественных мелочах, за которые правда у порядочных
людей, испокон веков, отсекали "неправильно" верующим голову.

Крещение - как раз из этого списка.
Хотя бывали времена, когда и крещеные отрезали головы крещеным.
Палочку не так рисовали - явно безбожники.

 

[Андрей Брест]

Андрей, а вас задела бы эта фраза о вас?

И фраза, кстати, была вырвана из общего контекста...

От вас - нет. Для такого "богослова" и "любителя" ближнего как вы косой взгляд - уже убийство. У меня нет желания разбирать ваши ответы на мои высказывания (хула, выделение красным цветом и т.д.). Тут не осуждение, покруче будет, но вы ослепленный "любовью", уже этого не видите. На этом наш диалог и закончим. Тема, напомню, мной создана - сомневающимся, может вам к схимникам?

 

[Евгений Ананьев]

Послушайте, уважаемый Андрей!

Если вы так напуганы тем, что здесь все только о любви да о любви, я вам в личке высылал ссылку по поводу того, какой любовью нужно любить ближнего. И что любить. Никто никому не навязывает взять и всех бомжей к себе в дом жить позвать. Или соседу - алкоголику всю зарплату отдать, так как ему платить нечем. Не эта любовь нами воспевается. А то, что человек создан по образу Самого Бога. И вот этот образ мы и должны разглядеть.

 

[Андрей Брест]

Послушайте, уважаемый Андрей!

Если вы так напуганы тем, что здесь все только о любви да о любви, я вам в личке высылал ссылку по поводу того, какой любовью нужно любить ближнего. И что любить. Никто никому не навязывает взять и всех бомжей к себе в дом жить позвать. Или соседу - алкоголику всю зарплату отдать, так как ему платить нечем. Не эта любовь нами воспевается. А то, что человек создан по образу Самого Бога. И вот этот образ мы и должны разглядеть.

Мне в личку ничего отправлять не надо - я не просил. Тему создал о первой заповеди. Любовь к ближнему и первая заповедь - разные вещи. Любовь к Богу я еще могу понять, а какого здесь весь этот бред - я не понимаю. Раздел - для сомневающихся, специально открыл здесь, что отнесутся с пониманием к теме и бред писать не будут или покрайней мере администрация его удалит. Пока удаляют только меня. Откройте себе тему о любви - там и болтайте. У Ф. Затворника о исповеди по первой заповеди о любви к ближнему НИЧЕГО НЕТ!!!! . И напуган я вами - что вы этот форум воспринимаете как собственность и делаете на нем что хотите.

 

[Евгений Ананьев]

вы этот форум воспринимаете как собственность и делаете на нем что хотите.

Давайте-ка поспокойнее. И перечитайте вначале все мои посты, которые были изначально более чем и адекватны, и по теме. Диалог принесет плоды, когда мы поймем чего вы хотите, и какова ваша позиция. А пока только одно: "Эй вы, зомбированные любовью, схимники, где мои соседи по котлу? Скажите мне то, не знаю чего". "Я по росту и по весу модератора Ананьева больше"... Это вовсе к чему было, а, пятнадцатилетний?

Тема не есть ваша собственность, хоть вы ее и открыли.... Это не блог, а форум.

Любовь к Богу я еще могу понять

И еще раз: человек (ближний) есть образ и в потенциале подобие Этого Самого Бога, которого вы "могу еще понять".

Читаем Писание:

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Ин.4:20)

 

[*Жанна*]

"Чтобы помочь ближним стать духовными людьми мы не должны относиться к ним несправедливо. Несправедливость – это желание сделать их такими как мы сами, дать им ту же [духовную] пищу, которая по нраву нам самим. Мы не принимаем в расчет расположение, потребности и желания других." (старец Паисий Святогорец)

 

[Андрей Брест]

Давайте-ка поспокойнее. И перечитайте вначале все мои посты, которые были изначально более чем и адекватны, и по теме. Диалог принесет плоды, когда мы поймем чего вы хотите, и какова ваша позиция. А пока только одно: "Эй вы, зомбированные любовью, схимники, где мои соседи по котлу? Скажите мне то, не знаю чего". "Я по росту и по весу модератора Ананьева больше"... Это вовсе к чему было, а, пятнадцатилетний?

Тема не есть ваша собственность, хоть вы ее и открыли.... Это не блог, а форум.




И еще раз: человек (ближний) есть образ и в потенциале подобие Этого Самого Бога, которого вы "могу еще понять".

Читаем Писание:

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Ин.4:20)

Я готов начать хоть с нуля. Как я могу реагировать, но то - если тема про одно, а пишут совсем другое. Давайте по ходу дела олимпиаду и майдан обсуждать. Да - не блог, но и не чат. Давайте определяться. Первая заповедь - отдельно, любовь к ближнему - отдельно. Затворник, Крестьянкин, Мороз, Дьяченко и др. - не авторитет? Не пишут они о любви к ближнему в первой заповеди. Давайте будем последовательны. В переди есть еще девять заповедей, думаю любви там точно место найдется. Начата нормальная тема для начинающих. Зашел на форум - хочешь начать, первая заповедь - пункт 1и п.2. Все! Начинай работать и двигайся дальше - что не понятно? Грузить начинающего любовью - перебор. Для баптистов, католиков - ладно. Православие то и стоит на том что все ясно и понятно для любого, а не для избранных. Вся моя реакция в теме связана с желанием направить ее в русло названия темы. Я и сам разбираюсь и предполагаю что кто-то тоже захочет получить подобную информацию, читая эту тему. Начинающий ее читать не будет в том варианте какая она сейчас получилась. Конкретная информация есть, но она завалена ответами с темой никак не связанными. И какой тогда от нее толк? Может я что-то пропустил и у вас на форуме есть тема по первой заповеди для начинающих?

 

[Андрей Брест]

"Чтобы помочь ближним стать духовными людьми мы не должны относиться к ним несправедливо. Несправедливость – это желание сделать их такими как мы сами, дать им ту же [духовную] пищу, которая по нраву нам самим. Мы не принимаем в расчет расположение, потребности и желания других." (старец Паисий Святогорец)

Полностью вас поддерживаю. Люди путают мнения и совет. Выражай мнение лично свое и от себя и для себя. Для гордости и тщеславия мнение не подходит, надо обязательно посоветовать, повоспитывать. Эти советчики напоминают мне бабок в церкви - не там стал, не туда подошел, не так дышишь - все. Начинающему в Церковь хоть не ходи. Назвать дураком и тут же извиниться - покаялся. Все. По православному. Не придерешься. Странные люди предполагают что не видно их мыслей, когда они что-то пишут. Пишут то на русском - богатом и могучем, а если написано в утвердительном наклонении, не предполагающим сомнения - все. Утверждено - печать и подпись гордости и тщеславия. А в русском есть сослагательные - выражающие сомнения, где они у этих "богословов"? Сомневаться и унижаться - щас. Единственное, что я не понял - вы не крещеные?

 

[Вадим Ламзиков]

..... Я и сам разбираюсь и предполагаю что кто-то тоже захочет получить подобную информацию, читая эту тему...

Так я понимаю, что вам,Андрей, все понятно. Так может другие сами спросят, что им не ясно,чего за них решать, следуя вашей логике. И почему именно по первой Ветхозаветной заповеди, а не Евангельской? Она ближе к людям, куда более понятна.

 

[ВладимирН]

По 4-й заповеди - в Церковь нужно ходить каждое воскресение, как я понимаю.
По поводу того, как часто Вам причащаться, я не знаю, этот вопрос лучше всего обсудить со священником.

А я немного по другому понимаю. То есть вы правы конечо, каждое воскресенье.
Я просто думаю что не достаточно(и не так уж обязательно, просто в церкви легче ) просто ходить,
я думаю нужно проанализировать прошедшие 5 дней(наверно подметили что дальше просто человек забудет) на предмет все ли правильно было, никого ли не обидел - и наметить, или продумать чтоли свои дальнейшие действия.

 

[ВладимирН]

Полностью вас поддерживаю. Люди путают мнения и совет. Выражай мнение лично свое и от себя и для себя. Для гордости и тщеславия мнение не подходит, надо обязательно посоветовать, повоспитывать. Эти советчики напоминают мне бабок в церкви - не там стал, не туда подошел, не так дышишь - все. Начинающему в Церковь хоть не ходи. Назвать дураком и тут же извиниться - покаялся. Все. По православному. Не придерешься. Странные люди предполагают что не видно их мыслей, когда они что-то пишут. Пишут то на русском - богатом и могучем, а если написано в утвердительном наклонении, не предполагающим сомнения - все. Утверждено - печать и подпись гордости и тщеславия. А в русском есть сослагательные - выражающие сомнения, где они у этих "богословов"? Сомневаться и унижаться - щас. Единственное, что я не понял - вы не крещеные?

Андрей, я не могу вам дать какой то совет. Я просто перечитал Ваш первый вопрос в теме. Ну вот мне кажется что достаточно. Ну то есть Вы правы.
Мне просто кажется что посчитать что то в этом смысле совсем никак, и кто бы вам ни сказал, ну вобщем вам виднее.

 

[Марина Г.]

Перечитал - не помог. У него познание веры, у меня - укрепление веры и для текущей работы у меня конкретно и больше. У него про благодарность ничего, а я считаю это основа веры. Благодаришь того в кого веришь. Не веришь - не благодаришь. Я пользовался Крестьянкиным и др. когда готовился к первой "генеральной" исповеди. В церковь шел с блокнотом. У начинающих получается первая - основная, с основными грехами, а потом уже по ходу жизни. Я вот себе и создаю для текущей работы.

Андрей. Трудно общаться на разных языках. Необходимо для начала хотя бы определиться с понятиями таких слов как вера, познание веры и. п.

Вот я про себя, например, могу сказать, что всегда стараюсь пользоваться словами очень аккуратно, так как это старание - это моя доля во взаимопонимании. Если я разобрала значение слова, если я применила его именно там, где его уместно употреблять, если я выбрала из многих синонимов наиболее ближайшее к желаемому высказаться смыслу, и это всё - лишь после того, как я убедилась, поняла ли я правильно своего собеседника, то обычно меня понимают. И понимают правильно. Если же не понимают, то значит очень сильно не хотят понимать. То есть в душе-то они всё прекрасно понимают, но соглашаться с этим мнением не хотят, так как оно противоречит мнению, укоренившемуся в них по разным причинам.

Я к чему всё это написала.... А к тому, что многие вас не понимают, в том числе и я. Не понятно, что вам нужно, что вам - такому начитанному, непонятно.
Наверное стоит поработать над формулировками.
Бывает (у меня), что начинаешь формулировать, начинаешь работать над понятиями, над словами, над составлением...чтобы точно, чтобы кратко (без воды и словоблудия), чтобы не допустить лжи, чтобы логично...и всё становится самой понятно. Да, такое бывает ...


Я поняла, что вы запутались в понятиях вера, познание веры, основа веры.
Ещё я поняла что, распутавшись в них, у вас многое возможно прояснится.
Я поняла, что вы создаёте себе для текущей работы некий свой план. Свой, личный.
Мне это и понятно и непонятно.
Понятно мне это потому что свой план у меня, конечно есть. Но он не цифровой и не буквенно-словесный. Он вырисовывается годами, складывается как паззлы, для этого я тоже почитывала, много думала, сопоставляла, ..спрашивала и искала.....в конце-концов сложилась некая схема, она заняла весь мой разум, она сделалась каркасом для всех моих знаний и (внимание!) чувствований.
Чувствований ... Вот поэтому мне и непонятно. Мне непонятно, как можно сложить план одним лишь интеллектом. Как можно построить его, пользуясь советами каких-то незнакомых людей. (мне даже труды святых не всегда подходили, потому что они мне не ... подходили, а тут простые миряне, вон даже и некрещённые, а уж с советами, гляди ж ты)). План для исповеди? Да вот живёшь, живёшь и смотришь, где совесть слово скажет. Как сказала - там разглядываешь, чего натворил. Или мир душевный потеряешь - это тоже совесть. Много чувствами узнаю ... поэтому не могу вас понять. Простите, Христа ради.

РС: Есть такая штука, как духовная жизнь, духовное самовоспитание. Там каждому - своё. Своё путь, своё вИдение приоритетов. Несомненно, что и благодарность, и смирение, и правда, и мирен дух, и милосердие - всё это непреложные добродетили. Даже не добродетели, а одна это добродетель, а это лишь её грани. Вот какая вам грань откроется - та ИМЕННО ДЛЯ ВАС и важна. Так значит и живите. За всё благодарите.

 

[Марина Г.]

Вера - это чутьё правды. Это лично моё определение веры. Это именно чувство. Оно изнутри пришло. И пришло оно в ответ на знание. Я познавала это и то, пятое и десятое, но изнутри мне не приходила уверенность, что то или это правдивая правда (Истина). А когда я начала читать Евангелие , она пришла. Вера - это не знание, Андрей. Это что-то иное, гораздо глубже и значительнее. Я называю это чувством условно. Оно сродни чувству насыщения после голода.

Вы когда говорите "укрепить веру" - это имеете в виду? вышесказанное? или что-то иное?

Но познание веры - это другое. Это изучение вероучения. И сначала знание , потом вера. Искоренение заблуждений, сомнений , искание правды - это наша человеческая работа по укреплению и "расширению" (чувства) веры. Но не забывайте и о том, что вера - дар Божий. (помните о синергии?) Дар Божий человеку жаждущему, ищущему. И если вы не ищите правды Божьей, не ищете Его Самого, а ищете какие-то свои блага (притворяясь от самого себя), то так ничего не выйдет. В этом случае работой по укреплению веры будет саморазоблачение (ну тоже познание, только себя). Сдирайте с себя оправдания, признавайтесь себе во всём... ведь Он-то всё видит. Всю нашу настоящую натуру, и Его не обдурить. И кайтесь .

Укрепляется вера её проявлением. Жизнью. То есть практикой. Умственные занятия - это теория, жизнь - практика. Благодарение ... да, сначала начинаешь словами благодарить за что-то, что кому-то кажется карой, а потом подключается сердце и благодаришь уже за что угодно, потому что всё от Бога - благо. Но не только благодарение - проявление веры. Вера проявляется очень во многом. Но раз вам ТАК ИМЕННО кажется, то, видимо, это ваш путь. Благодарить за всё - это и вправду очень много. И очень важно. Мне благодарность видится как рождение любви. ) Простите, я снова о ней)). Но может быть поэтому вам благодарить так важно? Может именно поэтому вам такое откровение - о благодарности?

ну как-то так вот..поэтапно. Знание - принятие как правды - проявление - получение опыта, укрепляющего веру и дающего пищу для новых знаний - и по новой

 

[Вадим Ламзиков]

Вера - это чутьё правды.

мне нравится +

 

[Анна Лебедева]

Чтобы помочь человеку , нужно поставить себя на ту точку духовного развития, в которой он находится. Андрей - человек простой и человек действия. Его мировосприятие простое и ясное : чтобы угодить Богу нужно исполнить заповедь. На этом этапе это совсем не плохо. Дальнейшее - под руководством Божьего промысла.
По исповеди не так уж и мало литературы, можно найти в любом храме
По первой заповеди:
- грех маловерия или неверия
- не благодарили Бога как за радости, так иза скорби
- обращение к языческим богам ( эзотерика, секты, ереси )
- суеверие
- не исполнение обетов Богу
- призывание имени Божьего без надобности
И т.п.

 

[Андрей Брест]

Так я понимаю, что вам,Андрей, все понятно. Так может другие сами спросят, что им не ясно,чего за них решать, следуя вашей логике. И почему именно по первой Ветхозаветной заповеди, а не Евангельской? Она ближе к людям, куда более понятна.

Вы осмыслили то что написали?......

 

[Анна Лебедева]

А как следующий шаг на пути духовного развития можно посоветовать более частое общение с Богом, не только молитвенное правило, но и своими словами в продолжение дня. Обо всем, что Вас беспокоит, вопросы, сомнения, просьбы или просто славословие и благодарность.

 

[Андрей Брест]

Андрей, я не могу вам дать какой то совет. Я просто перечитал Ваш первый вопрос в теме. Ну вот мне кажется что достаточно. Ну то есть Вы правы.
Мне просто кажется что посчитать что то в этом смысле совсем никак, и кто бы вам ни сказал, ну вобщем вам виднее.

Спасибо.

 

[Андрей Брест]

Андрей. Трудно общаться на разных языках. Необходимо для начала хотя бы определиться с понятиями таких слов как вера, познание веры и. п.

Вот я про себя, например, могу сказать, что всегда стараюсь пользоваться словами очень аккуратно, так как это старание - это моя доля во взаимопонимании. Если я разобрала значение слова, если я применила его именно там, где его уместно употреблять, если я выбрала из многих синонимов наиболее ближайшее к желаемому высказаться смыслу, и это всё - лишь после того, как я убедилась, поняла ли я правильно своего собеседника, то обычно меня понимают. И понимают правильно. Если же не понимают, то значит очень сильно не хотят понимать. То есть в душе-то они всё прекрасно понимают, но соглашаться с этим мнением не хотят, так как оно противоречит мнению, укоренившемуся в них по разным причинам.

Я к чему всё это написала.... А к тому, что многие вас не понимают, в том числе и я. Не понятно, что вам нужно, что вам - такому начитанному, непонятно.
Наверное стоит поработать над формулировками.
Бывает (у меня), что начинаешь формулировать, начинаешь работать над понятиями, над словами, над составлением...чтобы точно, чтобы кратко (без воды и словоблудия), чтобы не допустить лжи, чтобы логично...и всё становится самой понятно. Да, такое бывает ...


Я поняла, что вы запутались в понятиях вера, познание веры, основа веры.
Ещё я поняла что, распутавшись в них, у вас многое возможно прояснится.
Я поняла, что вы создаёте себе для текущей работы некий свой план. Свой, личный.
Мне это и понятно и непонятно.
Понятно мне это потому что свой план у меня, конечно есть. Но он не цифровой и не буквенно-словесный. Он вырисовывается годами, складывается как паззлы, для этого я тоже почитывала, много думала, сопоставляла, ..спрашивала и искала.....в конце-концов сложилась некая схема, она заняла весь мой разум, она сделалась каркасом для всех моих знаний и (внимание!) чувствований.
Чувствований ... Вот поэтому мне и непонятно. Мне непонятно, как можно сложить план одним лишь интеллектом. Как можно построить его, пользуясь советами каких-то незнакомых людей. (мне даже труды святых не всегда подходили, потому что они мне не ... подходили, а тут простые миряне, вон даже и некрещённые, а уж с советами, гляди ж ты)). План для исповеди? Да вот живёшь, живёшь и смотришь, где совесть слово скажет. Как сказала - там разглядываешь, чего натворил. Или мир душевный потеряешь - это тоже совесть. Много чувствами узнаю ... поэтому не могу вас понять. Простите, Христа ради.

РС: Есть такая штука, как духовная жизнь, духовное самовоспитание. Там каждому - своё. Своё путь, своё вИдение приоритетов. Несомненно, что и благодарность, и смирение, и правда, и мирен дух, и милосердие - всё это непреложные добродетили. Даже не добродетели, а одна это добродетель, а это лишь её грани. Вот какая вам грань откроется - та ИМЕННО ДЛЯ ВАС и важна. Так значит и живите. За всё благодарите.

Эмоционально и не совсем понятно.