Опыт исповеди. Первая заповедь.

[Игорь Т]

мне это не приятно, потому как до бесстрастия мне ещё далеко...но это не осуждение.

осуждение - это грех. и когда мы кого то обвиняем в осуждении - мы обвиняем в грехе. А если греха не было - то с нашей стороны это грех клеветы.

Странное суждение.
Вот это как то более по душе.
Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин (старец Махет):
(Христианин) подвергается тем же провинностям и порокам, за которые вздумал бы осуждать других. Следовательно, всякий должен судить только себя самого; осмотрительно, осторожно наблюдать за собой во всем, а не расследовать жизнь и поведение других... Кроме этого еще и потому опасно судить о других, что мы не знаем необходимости или причины, по которой они поступают так или иначе. Может быть, перед Богом правильно или извинительно то, чем мы соблазняемся. И мы оказываемся безрассудными судьями и этим допускаем нелегкий грех.

и вообще- Апостол Павел призывал: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим. 4:16).
Самопознание http://azbyka.ru/dictionary/17/samopoznanie-all.shtml#_Toc234491298

 

[Михаил Р.Б.]

Странное суждение.
Вот это как то более по душе.

немного о разном.
мысль была: если первый считает что второй осудил третьего, а это на самом деле не так, то первый погрешает в клевете.

 

[Игорь Т]

немного о разном.
мысль была: если первый считает что второй осудил третьего, а это на самом деле не так, то первый погрешает в клевете.

а я вот о чём
Если первый совсем ничего не считает, что второй осудил - не осудил третьего, то … другой сценарий

 

[*Жанна*]

мне это не приятно, потому как до бесстрастия мне ещё далеко...но это не осуждение.

Михаил, а почему Вам неприятно? Может быть потому что я сама того не ведая сказала правду о Вас? Как Вы определяете, когда обличение истинно, а когда лживо по отношению лично к Вам?
Меня, например, возмутило обличение одного человека (называющего себя православным христианином) в том, что я якобы "ворую благодать у Бога". Вот мне непонятно, как правильно поступать в данном случае? Может быть тот человек увидел во мне грех, который совершает сам?
Покаяться ли мне перед Богом в нарушении первой заповеди в данном случае или отвергнуть подобное спорное обличение?

В ранней Церкви оглашение длилось много лет, значит оглашенные тогда тоже "воровали благодать"?
В наше время доходит до абсурда - по мнению некоторых личностей (или многих?) получается, если ты не побежал в купель после краткосрочного оглашения, то уже объявляешься нечистивцем и вором. Бредовое суждение-обвинение, не находите?

К тому же у меня есть духовник, который в курсе моих дел, и ничего подобного я от него не слышала.

 

[Вадим Ламзиков]

Жанна, я вижу мои слова вас задели...
Вы просите помощи и прощения у кого, у какого Бога? Если у Христа,то почему не принимаете Его? Апостолы совершали проповеди и люди через несколько минут крестились во имя Господа Иисуса Христа... Без промедления. Я крещенный. И принимаю благодать Божью законно. Ибо верую в Него и приобщаюсь святых тайн Его...

 

[*Жанна*]

Не знаю, Никодим, как Вы причащаетесь и законно ли Вы это делаете. Бог Вам Судья.

Читать вроде умеете...а прочесть не можете.
...у меня есть духовник, который в курсе моих дел, и ничего подобного я от него не слышала.

Вы можете просто перестать меня поучать?
Простите, но я в Ваших наставлениях не нуждаюсь, "отче"...

Помоги Бог Вам.

 

[Евгений Ананьев]

...у меня есть духовник, который в курсе моих дел, и ничего подобного я от него не слышала.

Жанна! Вы уже покрестились? Ну как?

 

[Вадим Ламзиков]

Тогда я вообще ничего не понимаю!
Жанна, вы верите во Божественность Христа или нет?!
Говорят, что не надо надмевать над человеком, который еще не определился в вере. В вашем же случае,Жанна, промедление смерти подобно...Потому и горит ваша душа в адавом огне. И никто вас не поучает. Вам кричат СПАСАЙСЯ, ДЕРЖИСЬ ЗА СОЛОМИНКУ, ВЛЕЗАЙ В ЛОДКУ!
Жанна, без печати Духа Святого, в рай не пустят. Господь не зря своих овец клеймом своим метит. Это и есть тот билет, который вы взять не хотите.

 

[Марина23]

Никодим, ну сколько уже можно ходить по кругу? Вам же ясным языком сказано, что в Ваших советах Жанна не нуждается. Или Вы считаете себя умнее батюшки Димитрия Смирнова, который как-то ради эксперимента решил «пойти до конца» и переубедить убежденного, это у него заняло 8 часов, а толку – НОЛЬ. Я вообще тщетно силюсь понять, зачем Жанна обратилась на этот форум? Почему не решает своих духовных вопросов со своим духовником (вот уж не знала, что духовники бывают у оглашенных), мнение которого она уважает? Если цель просветительская – получение информации, так информации на Азбуке предостаточно, можно и без форума обойтись, где все только и делают, что осуждают, превозносятся и дальше по списку…

 

[*Жанна*]

Евгений, готовлюсь

"Собаки лают, караван идет..." (с)

 

[Марина23]

Я поняла, нам Жанна послана для смирения! Вот уже и собаками нас называют… Ну что ж, с Богом, пусть караван, наконец-то, дойдет до оазиса!

 

[*Жанна*]

Я вообще тщетно силюсь понять, зачем Жанна обратилась на этот форум? Почему не решает своих духовных вопросов со своим духовником (вот уж не знала, что духовники бывают у оглашенных), мнение которого она уважает?

А зачем Вам это понимать? У Вас своих грехов что ли нет?
Представьте себе, что у меня есть духовник, но я не монахиня, которая на каждый чих берет благословение.
На форумах есть люди чьи сообщения мне интересно читать, получаю пользу от прочитанного.

По теме у Вас есть что-нибудь сказать?
Или Вы только обо мне думаете, думаете, думаете...?

Между прочим, собаками Вы сами себя назвали

 

[*Жанна*]

Я поняла, нам Жанна послана для смирения!

Видимо, и вы мне посланы для того же...
Слава Богу!

 

[Марина23]

А зачем Вам это понимать? У Вас своих грехов что ли нет?
Представьте себе, что у меня есть духовник, но я не монахиня, которая на каждый чих берет благословение.
На форумах есть люди чьи сообщения мне интересно читать, получаю пользу от прочитанного.

По теме у Вас есть что-нибудь сказать?
Или Вы только обо мне думаете, думаете, думаете...?

Между прочим, собаками Вы сами себя назвали

Да я уже сказала, что хотела сказать Вам, в итоге «петуха» получила… (Теперь вот до собачки доросла…). А насчет того, кому были адресованы «собаки», из контекста данной темы не трудно догадаться… Вы же здесь только и говорите, что вас обличают, осуждают, «кусают» короче… Как будто цель людей, которые Вам здесь отвечают, не помочь Вам прийти к Крещению, а воспрепятствовать, «кусая за пятки»… По теме ничего говорить не буду – не вижу смысла. Просто обидно стало за бедного Никодима, вот и не удержалась. Вижу, что он искренне пытается Вам помочь, а в ответ – Простите, но я в Ваших наставлениях не нуждаюсь, "отче"...

 

[*Жанна*]

Марина, простите пожалуйста, но я в конкретно Вашей и Никодима помощи больше не нуждаюсь.
Это понятно?
Вот как еще сказать, чтобы понятно стало?

 

[Михаил Р.Б.]

Михаил, а почему Вам неприятно? Может быть потому что я сама того не ведая сказала правду о Вас?

если Вы скажете что я блудник, вор, пьяница и чревоугодник, что я жадина и высокомерный тип - то Вы окажетесь правы! но если Вы скажете обо мне что я еретик....... то тут Вы ошибётесь.

Как Вы определяете, когда обличение истинно, а когда лживо по отношению лично к Вам?

см. выше.

Меня, например, возмутило обличение одного человека (называющего себя православным христианином) в том, что я якобы "ворую благодать у Бога". Вот мне непонятно, как правильно поступать в данном случае? Может быть тот человек увидел во мне грех, который совершает сам?

Дело не в грехе, дело в том что нельзя без Бога придти к Богу, вот скажите причину почему Вы откладываете крещение? Чего Вы ждёте? Человек живёт на земле короткую жизнь ...мы все смертны, причём внезапно...Так зачем искушать Господа? Веруете - креститесь! Это моё мнение, и оно совпадает с мнением Никодима...может Вы его не правильно поняли? его формулировку "воровать благодать"

 

[*Жанна*]

А если я Вам скажу, что Вы воруете благодать Божию, согласитесь с этим?

Михаил, по поводу моего крещения Вы можете думать как Вам угодно.
Только если Вы будете и дальше подпевать желающим меня покрестить немедленно, то разговор у нас с Вами тоже не получится. Помощь людей, которые занимаются духовным насилием, мне не нужна.
Бог никого не насилует.

 

[Михаил Р.Б.]

А если я Вам скажу, что Вы воруете благодать Божию, согласитесь с этим?

не знаю, смотря что Вы имеете ввиду?

 

[*Жанна*]

Например, когда человек духовно насилует другого человека, принуждает его делать то, к чему тот еще по каким-то только Богу известным причинам не готов. И при этом насильник считает, что делает это от имени Бога.
Разве это не спекуляция благодатью Божией, не воровство?
+ еще грех насилия.

 

[Евгений Ананьев]

...у меня есть духовник, который в курсе моих дел, и ничего подобного я от него не слышала.

Бог никого не насилует.

вот какая-то неувязка получается. Либо вы чересчур троллингом заигрались, либо ваш духовник не в состоянии вам помочь. Как так? К духовнику ходит, книги вумные читает, а не крестится.