Опыт исповеди. Первая заповедь.
- Автор темы Андрей Брест
- Дата начала
- Православный христианин
Правильно! Простить и отпустить.
- Православный христианин
Я читаю. И перестаньте откровенно троллить, приписывая мне свои догадки и подозрения, как истину.
- Православный христианин
+ елейность.
Евгений, а когда вы снимете с меня епитимью, и мне можно будет поставить в профиле христианин? Тогда как приедете из Сыктывкара?
- Православный христианин
какую епитимью?
Да я уже в пятницу вечером на месте.какую епитимью?
шутка))
Насколько я понимаю, Иуда Искариот назывался учеником Христа, но по сути он им никогда не был.Волков Алексей Михайлович написал(а):
Нашла по этому поводу книгу: http://halkidon2006.orthodoxy.ru/do/alfeev.htm
"Иуда..не отрекался от всего ради Христа, но и последовал за Христом ради приобретения всего через Него. Он не служил Христу безкорыстно, но, наоборот, Самого Христа стремился поработить на служение себе, т.е. своим земным интересам. Он не помышлял о ревности служения Богу и совершенно не думал о какой-то правде законной и не стремился быть непорочным. Он мечтал только об одном: поработить себе через Христа весь мир, собрать все сокровища земли и моря и жестоко отомстить всем своим врагам!"
Если бы не узнала, то и к крещению бы не готовилась и не просила бы у Бога помощи в молитвах, и не получала бы от Него реальную помощь..Волков Алексей Михайлович написал(а):
Поэтому я и говорю, глядя на вас, что те люди, кто крестились вслепую (без покаяния и веры), не могут осознать глубину этого великого Таинства, не могут понять, что кто-то может идти креститься С ВЕРОЙ В ГОСПОДА.
Почему Вы обо всех судите по себе? Вы не видите что происходит в сердце другого человека.Волков Алексей Михайлович написал(а):
Если бы я не встретилась с Господом в Новом Завете, то уверовать бы в Него скорее всего не смогла бы вообще. Хоть и микроскопическая вера, но горит она в моем сердце. Слава Богу!
Помоги, Боже, сохранить и приумножить это бесценное Твое сокровище.
Нашла у св.Феофана Затворника о том, что происходит с душой человека до, во время и после Крещения.
"Падение расстроило внутренний порядок духовной жизни. Отпал от Бога человек, и общение с Ним непосредственное прекратилось; чувство зависимости от Него замерло или ослабело, и не стало у человека сил совладать с самою свободою, устремившеюся не вслед воли Божией, тем более, что и совесть или совсем перестала истолковывать волю Божию, или стала толковать ее криво. Так распались стихии жизни духовной, и жизни духовной не стало.
Между тем природа человека осталась та же, и назначение его пребыло то же. Почему и восстановление его могло совершиться не иначе, как чрез восстановление первоначальных духовных сил его и возведение их в предопределенное взаимное отношение. Сие-то и совершает Таинство Крещения по предварительном приготовлении к тому человека рядом нравственных изменений.
Приведу вам в пояснение сего один пример. Святой апостол Петр проповедует в день Пятидесятницы. Слушавшие, прослушав проповедь, воскликнули: «что же нам делать?» Святой апостол отвечал: «покайтесь» (Деян.2:37–38); и в другом месте: «покайтеся и веруйте во Евангелие, и да крестится кийждо вас во имя Иисуса Христа... и приимете дар Святаго Духа» (Деян.2:38).
Разберемте это здесь. Проповедь просветила совесть, просвещенная совесть воскресила чувство зависимости от Бога, или страха Божия, и вот – из сердца вопль: что нам делать? Это – каяться, уверовать, принять благодать чрез крещение. Покаяться – это значит решиться оставить дела богопротивные, обратиться к Богу (Деян.3:19) и определить свободу свою опять на хождение в воле Его, как определено было и первоначально. Кающийся и готов бы на это, но как приступить к сему, когда чувствует в себе, с одной стороны, свое нравственное бессилие, а с другой – немирность с Богом, Которого всегда прогневлял, и с своею совестию, которую всегда оскорблял. В исцеление сих главных немощей и подается ему вера в Господа Иисуса Христа как единое средство к умиротворению и воссоединению с Богом и благодать Духа как опора нравственной крепости. Замечаете ли, как здесь, в новом благодатном устроении, все прежние стихии и силы духовной жизни, ослабевшие и распавшиеся в падении, возводятся опять к своему значению и союзу! Чувство зависимости от Бога воскресает в покаянии, совесть просвещается словом, свобода укрепляется благодатию, общение с Богом посредствуется чрез веру в Господа Иисуса Христа, единого Ходатая Бога и человеков... Так все стихии, каждая своим особым оживительным врачевством, оживают.
Остается теперь слить их воедино, собрать, как лучи, в один фокус. Это и совершается в купели крещения, которое в сем отношении есть как бы благодатное горнило, где из восстановленных таким образом предварительно стихий духовной жизни вседейственною благодатию созидается «нова тварь о Христе Иисусе» (2Кор.5:17), образуется «потаенный сердца человек» (1Пет.3:4). Из купели мы выходим новыми в таком именно смысле; чувствуем себя именно вкусившими новую жизнь и начинаем блаженствовать. Вот смотрите, что говорится о тех, кои обратились проповедию святого апостола Петра. «Принявши слово... – говорится, – крестились» (Деян.2:41), и тут же прибавляется: «начали пребывать в учении, общении, молитве, все были вместе, все у них было общее, как бы одна душа и одно тело, единодушно пребывая в церкви, непрестанно хваляще Бога, жили в радости и простоте сердца» (Деян.2:42, 44, 46). Как только окрестились, так и начали жить новою жизнию. Сия новая жизнь сознается всеми крещаемыми и есть их удел и наследие."
"Падение расстроило внутренний порядок духовной жизни. Отпал от Бога человек, и общение с Ним непосредственное прекратилось; чувство зависимости от Него замерло или ослабело, и не стало у человека сил совладать с самою свободою, устремившеюся не вслед воли Божией, тем более, что и совесть или совсем перестала истолковывать волю Божию, или стала толковать ее криво. Так распались стихии жизни духовной, и жизни духовной не стало.
Между тем природа человека осталась та же, и назначение его пребыло то же. Почему и восстановление его могло совершиться не иначе, как чрез восстановление первоначальных духовных сил его и возведение их в предопределенное взаимное отношение. Сие-то и совершает Таинство Крещения по предварительном приготовлении к тому человека рядом нравственных изменений.
Приведу вам в пояснение сего один пример. Святой апостол Петр проповедует в день Пятидесятницы. Слушавшие, прослушав проповедь, воскликнули: «что же нам делать?» Святой апостол отвечал: «покайтесь» (Деян.2:37–38); и в другом месте: «покайтеся и веруйте во Евангелие, и да крестится кийждо вас во имя Иисуса Христа... и приимете дар Святаго Духа» (Деян.2:38).
Разберемте это здесь. Проповедь просветила совесть, просвещенная совесть воскресила чувство зависимости от Бога, или страха Божия, и вот – из сердца вопль: что нам делать? Это – каяться, уверовать, принять благодать чрез крещение. Покаяться – это значит решиться оставить дела богопротивные, обратиться к Богу (Деян.3:19) и определить свободу свою опять на хождение в воле Его, как определено было и первоначально. Кающийся и готов бы на это, но как приступить к сему, когда чувствует в себе, с одной стороны, свое нравственное бессилие, а с другой – немирность с Богом, Которого всегда прогневлял, и с своею совестию, которую всегда оскорблял. В исцеление сих главных немощей и подается ему вера в Господа Иисуса Христа как единое средство к умиротворению и воссоединению с Богом и благодать Духа как опора нравственной крепости. Замечаете ли, как здесь, в новом благодатном устроении, все прежние стихии и силы духовной жизни, ослабевшие и распавшиеся в падении, возводятся опять к своему значению и союзу! Чувство зависимости от Бога воскресает в покаянии, совесть просвещается словом, свобода укрепляется благодатию, общение с Богом посредствуется чрез веру в Господа Иисуса Христа, единого Ходатая Бога и человеков... Так все стихии, каждая своим особым оживительным врачевством, оживают.
Остается теперь слить их воедино, собрать, как лучи, в один фокус. Это и совершается в купели крещения, которое в сем отношении есть как бы благодатное горнило, где из восстановленных таким образом предварительно стихий духовной жизни вседейственною благодатию созидается «нова тварь о Христе Иисусе» (2Кор.5:17), образуется «потаенный сердца человек» (1Пет.3:4). Из купели мы выходим новыми в таком именно смысле; чувствуем себя именно вкусившими новую жизнь и начинаем блаженствовать. Вот смотрите, что говорится о тех, кои обратились проповедию святого апостола Петра. «Принявши слово... – говорится, – крестились» (Деян.2:41), и тут же прибавляется: «начали пребывать в учении, общении, молитве, все были вместе, все у них было общее, как бы одна душа и одно тело, единодушно пребывая в церкви, непрестанно хваляще Бога, жили в радости и простоте сердца» (Деян.2:42, 44, 46). Как только окрестились, так и начали жить новою жизнию. Сия новая жизнь сознается всеми крещаемыми и есть их удел и наследие."
- Православный христианин
Вы так и не поняли, что то, что вы имеете сейчас, очень значительно отличается от того, что имеют люди церковные. Про номинальных "православных" сейчас речи не ведем. Вы о сем только еще читали, а они уже этим живут. И вы еще нас поучаете, как это бывает и как это должно быть в жизни! Право же смешно, да и только. Вот когда вы получите свой личный благодатный опыт, помазание Духом, тогда перестаните городить вашу эту ерунду, которую здесь рассказываете о вещах, в которых еще не видели и не понимаете.
По-вашему, вера есть лишь доверие словам Писания? Тогда вы есть протестант, обольщающий самого себя. Вы не заметили главного отличия болтовни протестантской, которую они за духовность принимают, от подлинного духовного опыта, которым живет Церковь от начала своего существования. Следуя вашей логике про понимание веры, как это работает, заключаю, что вы против крещения младенцев. Это и в ответах ваших мелькнуло. Получается, вы так же, как и протестанты, против крещения младенцев, в отличии от мнения Церкви, Которая считает иначе. Ни один из отцов Церкви не высказывался против крещения младенцев. Что Церковь приняла и одобрила, то благо и хорошо. Если вы сего не разумеете, как вы будете в Церкви? Свои порядки вводить начнете?
- Православный христианин
Важное место, вы сами выделили: Крестились, и начали пребывать в учении, общении, молитве... Что это за общение такое, что, как вы думаете, святитель имел ввиду? Даже на втором месте поставил перед молитвой, молитву на третьем.
- Православный христианин
Она не будет в Церкви, пока она не принесёт полное покаяние в своих грехах, что есть по её пониманию полный отказ от греха. А это невозможно..тем более невозможно, не присоединившись ко Христу целиком (в том числе и телесно в таинстве Причастия).
Поэтому она не крестится (не может покрестится), пока не оставит свои заблуждения. Но судя по её боевому настою, она и не собирается от них отказываться... Поэтому Крещения не будет,скорее всего. Всё это мечты.
Поэтому всё это пустое, всё это лишь фарс (все эти беседы с ней)....потакание её страсти поболтать, покрасоваться своими знаниями, своей горячностью, решимостью, готовностью..только Бог знает к чему..
И это не осуждение, это просто констатация факта, выведенная логическим путём. всё, что я тут о Жанне (и Жанне) говорила, я могу доказать. Все мои обличения - это ещё не осуждение, основанное на предвзятости и домыслах, в отличии от её клеветнических нападок. Но это ей как раз простительно, поэтому и не обидно.
- Православный христианин
Она будет пытаться искать Бога - это я не опровергаю, но Крещение не примет, покуда или
1. Не покается так, как она себе это представляет.
2. Не откажется от этих представлений и покается как "прочие человецы" в свою силу и меру.
И то и другое очень трудно, но первое всё же неизмеримо труднее (я написала выше невозможно, что почти одно и тоже в данном контексте). Хотя и воторое, ох непросто, ведь надо же перестать противопоставлять себя, надо смешать себя с этими недостойными фарисеями... не могу уж и сказать, что именно труднее . Тут только Господь особым Своим касанием может помочь.
(предвидя очередные Жаннины обиды, всё же напишу это....хотя разве всё предупредишь)
1. Не покается так, как она себе это представляет.
2. Не откажется от этих представлений и покается как "прочие человецы" в свою силу и меру.
И то и другое очень трудно, но первое всё же неизмеримо труднее (я написала выше невозможно, что почти одно и тоже в данном контексте). Хотя и воторое, ох непросто, ведь надо же перестать противопоставлять себя, надо смешать себя с этими недостойными фарисеями... не могу уж и сказать, что именно труднее . Тут только Господь особым Своим касанием может помочь.
(предвидя очередные Жаннины обиды, всё же напишу это....хотя разве всё предупредишь)
- Православный христианин
Столько пафоса. Право же, но вы очень низко думаете о людях. По-вашему они (но не вы) не способны оценить по достоинству дар крещения. А что же мы тогда тут делаем все, люди Церкви, Ей уже давно принадлежащие? Разве не писали мы уже вам не раз, что это здорово и велико, это вообще очень замечательно, сохранить крещение незапятнанным! Мы оказались немощными, не в разуме приступили, не смогли сохранить, но у вас есть такие шансы, если не будете только заниматься самомнением, потому что Богу ненавистны гордые и Он не дает своей помощи таким. Сколько вы продержитесь без Его помощи, пока не скатитесь обратно в те же (если не худшие) грехи, что и до крещения? Нисколько.
Я почему про самомнение говорю. Вы почитайте у отцов. Как они предупреждают, что те, кто осуждают ближних, всегда впадают в тоже самое, в чем осуждают ближних, так что оказываются такими же (если не хуже) чем те, кого осуждали. Так Бог наказывает за надмение. Я просто вас стараюсь удержать от излишнего ригоризма. Вы в Церкви так долго не протяните. Примеров ну тьма тьмущая просто пред глазами таких горе-праведников. Все, кто хочет быть круче и правильнее всех, круче Церкви, всегда заканчивают одинаково - оказываются вне Церкви, либо в ереси, либо в расколе, либо в срамных грехах, абсолютно несовместимых с пребыванием в Церкви.
Понимаете, как вы опасно ходите: "я и говорю, глядя на вас, что те люди, кто крестились вслепую (без покаяния и веры), не могут осознать глубину этого великого Таинства, не могут понять"... Умоляю, не думайте о себе много. Это ну очень опасно. Не верите мне, поверьте отцам, у них найдете тоже, почитайте, например, Лествицу.
Вот о чем мы вам говорим. Вы так слышите только саму себя, что совершенно не воспринимаете, что говорят вам - мы уже все проходили это. Причем весьма давно некоторые. И говорим потому вам - есть вещи, вам еще неизвестные. Личный духовный опыт, например. Мы уже были такими же, как вы, а вы еще на нашем месте не побывали пока.
Вы пропустили мимо ушей слова про духовный опыт, про личную встречу с Господом. Вы ее истолковали как иносказание, будто вы поверили в Писание, значит, встерились с Господом. Вот вам и говорим - нет еще, вы еще пока не встретились. Это хорошо, что вы веруете Писаниям, но это только начало. Здесь еще нет самой встречи с Господом.
Личная встреча Богом не иносказание, а реальность. Мы не верим только в то, что кто-то когда-то лично встречался с Богом, а сами сие переживаем на самих себе.
Что есть по вашему покаяние? Какова его главная цель, как думаете? Какое устроение должен приобрести человек покаянием?
- Православный христианин
В таком случае ее ждет долгий и мучительный путь, доколе горьким опытом повседневного бессилия перед грехом не сокрушится суетное наше самомнение, доколе не почувствуем свое полное нравственное ничтожество, невозможность достичь ничего доброго самому. Тогда в искренности сердца сможем сказать: Помилуй не за что-то, что я "заработал", а просто "помилуй", несмь достоин нарещися уже сын твой, сотвори мя хотя бы единого от наемник своих.
Замечено, очень грешные легче каются, потому что им тяжело сотворить себе фигов лист самоправедности, чтобы спрятать грехи, это невозможно, слишком велики грехи. А если у человека намного меньше грехи, то тут самомнение приступает и в результате "несьмь якоже прочии человецы..." Господу отвратительно такое утроение. Для Него лучше кающийся и явный грешник, чем такой ложный "праведник".
- Православный христианин
Да. Такого только и можно ожидать. И это тоже милосердие Божье. Потому что если Он просто продлит годы жизни , хоть и будут они мучением для человека, но это милость. А не кара. Покуда живёт человек - может обратится.
Согласна.
В этом вИдении Жанну откровенно жаль.
- Православный христианин
Пункт первый Бог вряд ли не допустит. Это весьма душевредно, приведет к самомнению в умноженном виде. Лучше уж второе, смиреннейшее всегда тверже и дает больше плода впоследствии. только бы дожить!
Если же попущен будет первый пункт, то разыгравшееся самомнение поставит под удар дальнейшую жизнь в Церкви, и вероятность крайне плохого конца, но уже в Церкви, многократно возрастет. Так было со многими ригористами в Церкви. Кто отпал в раскол, кто свою секту основал. Тертулиан, Татиан, Мелетий, Новациан, полно их, горе праведных.