Отче наш

[Оксана-(Ксения)]

Я думаю, здесь какое-то недопонимание. Ведь во всех молитвословах Молитва Господня заканчивается как "Яко Твое есть Царство и сила, и слава, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков."

То есть в Лице Отца мы предстоим и молимся всей Святой Троице. Аналогично и в вечерних молитвах: первые три молитвы начинаются с личных обращений к отдельным Лицам Святой Троицы, а заканчиваются славословием Отца и Сына и Святого Духа. Так же и в молитве о путешествующих. И после "Царю Небесный" мы тоже читаем Трисвятое...

Недопонимание в следующем: отцы в толкованиях Господней молитвы говорят именно о том, что Сын даровал нам возможность называть Бога своим Отцом. Но современные верующие утверждают что это молитва Лицу Отца. Смысл иной! Одно дело исповедовать Бога Отцом по усыновлению нас Ему, а другое - молится Первому Лицу Троицы. Не знаю - понятно ли передаю суть недопонимания. Вот толкования отцов - не нахожу тут утверждения что это молитва Первому Лицу. У Иоанна Златоуста есть даже разбор почему мы молимся не Отче мой, а Отче наш.

Толкования Священного Писания. Толкования на Мф. 6:9

bible.optina.ru

А святой Максим в толковании пишет:
****Итак, после того, как показано, что эта Молитва есть испрашивание благ У ВОПЛОЩЁННОГО СЛОВА и что она представляет Его Самого Учителем Молитвы, осмелимся рассмотреть ее внимательно, уясняя при помощи умозрения, насколько то возможно, смысл каждой фразы. Ибо Само Слово [Божие] имеет обыкновение даровать надлежащим образом способность понимать мысль говорящего:

Нет того, что это молитва Первому Лицу Троицы.

А вы же пишете:
** Аналогично и в вечерних молитвах: первые три молитвы начинаются с личных обращений к ОТДЕЛЬНЫМ ЛИЦЫМ Святой Троицы

 

[Сергей Шишкин]

Когда этот поток безудержной ереси прекратится?

 

[Оксана-(Ксения)]

Когда этот поток безудержной ереси прекратится?

Прежде чем ересью объявлять толкования отцов на Евангельские слова, изучите эти слова отцов:

Призывание "Отче наш, сущий на небесах", Истолкование молитвы Господней «Отче наш» словами Святых Отцов - святитель Феофан Затворник - читать, скачать

Призывание «Отче наш, сущий на небесах» . Часть 2. Труд «Истолкование молитвы Господней «Отче наш» словами Святых Отцов» святитель Феофан Затворник. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 2 из 5

azbyka.ru

 

[Сергей Шишкин]

Прежде чем ересью объявлять толкования отцов на Евангельские слова, изучите эти слова отцов:

Там нет той ереси, которую без устали твердите Вы.
А вот почитайте:

Молитва Господня – Закон Божий, прот. Серафим Слободской

Труд «Закон Божий» протоиерея Серафима Слободского - одно из наиболее популярных пособий этого направления. В сочинении излагаются основы христианского вероучения, богослужения и богопочитания. Книга написана ясным, доступным языком, предназначена для широкого круга людей (в том числе для...

azbyka.ru

Оттуда:
Молитва эта называется Господнею, потому что ее дал Сам Господь Иисус Христос Своим ученикам, когда они просили Его научить, как им молиться. Потому эта молитва – самая главная молитва из всех.
В этой молитве мы обращаемся к Богу Отцу, первому Лицу Святой Троицы.

Обращаю внимание Администрации на безудержную пропаганду страшных тринитарных и христологических ересей участницей форума под ником Оксана-(Ксения). До каких пор это будет продолжаться на Православном форуме?

 

[Оксана-(Ксения)]

Там нет той ереси, которую без устали твердите Вы.
А вот почитайте:

Молитва Господня – Закон Божий, прот. Серафим Слободской

Труд «Закон Божий» протоиерея Серафима Слободского - одно из наиболее популярных пособий этого направления. В сочинении излагаются основы христианского вероучения, богослужения и богопочитания. Книга написана ясным, доступным языком, предназначена для широкого круга людей (в том числе для...

azbyka.ru

Оттуда:
Молитва эта называется Господнею, потому что ее дал Сам Господь Иисус Христос Своим ученикам, когда они просили Его научить, как им молиться. Потому эта молитва – самая главная молитва из всех.
В этой молитве мы обращаемся к Богу Отцу, первому Лицу Святой Троицы.

Обращаю внимание Администрации на безудержную пропаганду страшных тринитарных и христологических ересей участницей форума под ником Оксана-(Ксения). До каких пор это будет продолжаться на Православном форуме?

Вы противопоставляете слова этого автора словам отцов. Особенно прямым словам святого Максима из толкования на молитву, который не пишет что это молитва Первому Лицу, но пишет что это молитва воплотившемуся Сыну! И его слова вы упорно называете ересью, так как вас иначе научили…

********Итак, после того, как показано, что эта Молитва есть испрашивание благ У ВОПЛОЩЁННОГО СЛОВА и что она представляет Его Самого Учителем Молитвы, осмелимся рассмотреть ее внимательно, уясняя при помощи умозрения, насколько то возможно, смысл каждой фразы.

И вот внимательное рассмотрение молитвы и поясняет почему это молитва Сыну ВОПЛОЩЁННОМУ. И другие отцы о том же пишут в толкованиях выше. Речь в молитве об усыновлении нашего Богу в Троице поклоняемому. И это усыновление совершено воплощением Сына, тем что Он стал одним из нас и понёс за нас подвиги, примирив с Богом и дав нам дерзновение называть троичного Бога Отцом, тем открыв для нас Имя Бога Троицы как Отца нашего, как Отца моего и вашего, если являемся тем, чем должны быть. Именно поэтому это молитва Христу, через Которого мы усыновляемся Богу. Он наш брат и наш Бог, наш брат и наш Отец, через которого мы, как через брата, усыновляемая Богу через Него.

 

[Сергей Шишкин]

Особенно прямым словам святого Максима из толкования на молитву, который не пишет что это молитва Первому Лицу, но пишет что это молитва воплотившемуся Сыну!

Какая глупость - Иисус молился Сам Себе? Сам Себя Отцом назвал. Это не столько ересь, сколько глупость.
Если Администрации всё равно на ереси, то я выхожу из споров с еретичкой, Оксана-Ксения - в игнор.

 

[Оксана-(Ксения)]

Какая глупость - Иисус молился Сам Себе? Сам Себя Отцом назвал. Это не столько ересь, сколько глупость.
Если Администрации всё равно на ереси, то я выхожу из споров с еретичкой, Оксана-Ксения - в игнор.

Глупость это когда православный христианин отвергает слова отцов ( которые тут уже раза три проводились), о том что Иисус Истинный Бог и потому не нуждался в молитве Богу, но являл её через свои действия для нашего научения, будучи Сам Всемогущим Богом. И не только отвергает, но и называет их глупостью, на словах объявляя себя православным, а на деле отказываясь Христа исповедовать Истинным Богом, в Троице поклоняемым. При этом на Пасху православные поют едиными устами и единым сердцем Христу: « разве бо Тебе иного Бога не знаем, Имя Твоё именуем. Приидите вси вернии..»

Обвинять святых в ереси потому как в современных учебниках написано то и то, это ли духовная глупость? Отталкиваться в вере своей от этих учебников и закрывать глаза на прямые и однозначные слова отцов - это ли не духовная слепота? Читать устами « Разве бо Тебе иного Бога не знаем», а в уме думать что Иисус нуждался в молитве и обвинять в ереси тех, кто исповедует Христа Всемогущим Богом не только устами на Пасху в словах « разве бо Тебе иного Бога не знаем», но и в мыслях и в сердце.

 

[Юрий Куриленко]

Нет того, что это молитва Первому Лицу Троицы.

А вы же пишете

Но современные верующие утверждают что это молитва Лицу Отца. Смысл иной!

Но у "современных верующих" разве нет объяснений, что обращаясь к Отцу мы обращаемся ко всей Святой Троице? В чём иной смысл?

 

[Оксана-(Ксения)]

Но у "современных верующих" разве нет объяснений, что обращаясь к Отцу мы обращаемся ко всей Святой Троице? В чём иной смысл?

В том что, например, святой Максим пишет что «эта Молитва есть испрашивание благ У ВОПЛОЩЁННОГО СЛОВА», так как именно Он посредник между человеком и Богом и именно Он приводит нас к Отцу в Духе.

Но даже если принять ваше « обращаясь к Отцу мы обращаемся ко всей Святой Троице?«, то согласно толкованиям отцов я не увидела что мы обращаемся в этой молитве к Первой Ипостаси ( Отцу), но увидела что мы обращаемся к Богу Троице как к отцу нашему - такая нам честь дана. То есть смысл иной. Прочтите толкования отцов выше чтобы понять смысл обращения « Отче НАШ». Первая Ипостась является Отцом только Сына по сущности. И такого обращения тут нет в словах «Отче НАШ». В этих словах обращение к Троичному Богу как к Отцу нашему по усыновлению. И это усыновление совершено воплотившимся Сыном через плоть, через подвиг Человека единосущного нам. До этого мы были сынами дьявола и нуждались в новом рождении.

 

[Юрий Куриленко]

Но даже если принять ваше « обращаясь к Отцу мы обращаемся ко всей Святой Троице?«, то согласно толкованиям отцов я не увидела что мы обращаемся в этой молитве к Первой Ипостаси ( Отцу), но увидела что мы обращаемся к Богу Троице как к отцу нашему - такая нам честь дана. То

А какая разница, обращаемся ли мы к Богу обращением через Лицо Отца, Сына или Святого Духа (как в некоторых утренних и вечерних молитвах), либо как ко всей Святой Троице? Почему это так принципиально для Вас? Обращение к любой божественной Ипостаси - это обращение ко всей Троице. "Аз во Отце, и Отец во Мне..." (Ин.14:10)

 

[Оксана-(Ксения)]

А какая разница, обращаемся ли мы к Богу обращением через Лицо Отца, Сына или Святого Духа (как в некоторых утренних и вечерних молитвах), либо как ко всей Святой Троице? Почему это так принципиально для Вас? Обращение к любой божественной Ипостаси - это обращение ко всей Троице. "Аз во Отце, и Отец во Мне..." (Ин.14:10)

Речь не об этом, а о том, что не нахожу у отцов в толкованиях на Господнюю молитву что эта молитва - обращение именно к Лицу Отца. Именно что нет такого выделения среди молитв Богу - это молитва к Лицу Отца, а эта к Лицу Духа. Зачем делается это выделение в некоторых пояснениях в современных учебниках, например ( смотрите тут ссылки Шишкина как минимум) - большой вопрос.

Однако обращение к Богу через Лицо Воплощённого Сына существует ( хотя вы и спрашиваете - какая разница через какое Лицо обращаться к Богу), и имеет богословски обоснованное особое место в аскетике. Имя Христа стоит особо в молитвословиях, так как это Имя Того, Кто единосущен нам и в Лице которого мы усыновлены Богу Троице.

 

[Юрий Куриленко]

Однако обращение к Богу через Лицо Воплощённого Сына существует

Так же как через лица Бога Отца и Бога Святого Духа - см. 1-ю и 3ю молитвы "На сон грядущим".

 

[Оксана-(Ксения)]

Так же как через лица Бога Отца и Бога Святого Духа - см. 1-ю и 3ю молитвы "На сон грядущим".

Не так же, так как только Сын воплотился и только Он единосущен нам. И так как по слову апостола:

***
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

 

[Юрий Куриленко]

Не так же, так как только Сын воплотился и только Он единосущен нам. И так как по слову апостола:

***
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Отец, Сын и Святой Дух - это не имена, а ипостаси. И Они не под небом, а на Небе. Ваше рассуждение - некорректно. Церковь даёт нам разные молитвы, как начинающиеся с обращения к одному из Лиц Святой Троицы, так и ко всем сразу.

 

[Оксана-(Ксения)]

Отец, Сын и Святой Дух - это не имена, а ипостаси. И Они не под небом, а на Небе. Ваше рассуждение - некорректно. Церковь даёт нам разные молитвы, как начинающиеся с обращения к одному из Лиц Святой Троицы, так и ко всем сразу.

Значит у Отца нет своего имени, отличного от имени Духа и Сына?

Вы затронули интересный момент, о котором я не задумывалась. Действительно, в толкованиях отцов на Господнюю молитву ( смотри ссылки выше), говорится что Иисус нам дал новое Имя Бога - Отец. И именно с этого Имени Бога Троичного, которое есть имя каждой Ипостаси Троицы отдельно и Трёх Ипостасей вместе, и начинается Господняя молитва.


У Отца и Духа нет имён, которыми бы Они различались - вы правы. У Сына есть - Иисус. Иисус имя Бога, но не имя Отца или Духа. Но как у личности как «я» может не быть своего имени, если у Духа и Отца нет различных имён? Это похоже новая тема нужна доя обсуждения.

 

[Оксана-(Ксения)]

Церковь даёт нам разные молитвы, как начинающиеся с обращения к одному из Лиц Святой Троицы, так и ко всем сразу.

Все молитвы которые в Церкви - это обращения к Одному Богу, у которого много Имён и которые относятся к каждому Лицу - Вседержитель, Правда, Творец…. Отец, Любовь.

Мне кажется не корректным говорить что молитвы начинаются с обращения к тому или иному Лицу, у которого нет своего личного, иного чем у других Лиц, имени. Корректно , думаю, сказать что все молитвы - обращения к Богу Троице - Одному единственному Богу, которые могут совершатся через Одно какое то Лицо Троицы, которое есть не меньше Бог чем другое и именуется тем ж Именем Одного Бога - Вседержитель, Промыслитель, Судья и т.д. … Спаситель.

***«Крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа». Видите ли, что та же природа и то же достоинство у Трех покланяемых (Божественных) Лиц здесь ясно возвещается? Потому что единое Имя у Троих; единое освящение, бывающее от Них; единая вера в Них.
Григорий Палама

 

[Сергий_]

В этой молитве мы обращаемся к Богу Отцу, первому Лицу Святой Троицы.

Да нет милейший, сколько можно повторять?
Еще отцы 6-го ВС собора постановили понимать и толковать Евангелие так, как толковали отцы церкви Христовой!!!
«...«Молитесь же так», продолжал Спаситель: «Отче наш, сущий на небесах» (Матф. 6:9). Смотри, каким образом Он тотчас ободрил слушателя, и в самом начале вспомнил обо всех благодеяниях Божьих. В самом деле, тот, кто называет Бога Отцом, одним этим наименованием исповедует уже и прощение грехов, и освобождение от наказания, и оправдание, и освящение, и искупление, и сыноположение, и наследие, и братство с Единородным, и дарование Духа, так как не получивший всех этих благ не может назвать Бога Отцом...».
(святитель Иоанн Златоуст; Беседы на Евангелие от Матфея).
Беседа 19
И, что это именно так?
Об этом нам говорит и:
«...Златоуст всю эту переданную молитву относит к Сыну, так как и Он называется «Отцом нашим», как Творец, Ходатай, Промыслитель и Учитель. Но на этом же основании можно назвать Отцом нашим и Духа Святого. Итак, можно ее относить в частности к каждому из Лиц, и вообще – к одному и тому же Божеству их...».
(Евфимий Зигавинос (Зигабен); Толкование Евангелия от Матфея; Глава VI).
Читать подробнее

 

[Сергей Шишкин]

Да нет милейший, сколько можно повторять?

Вы это повторяете не мне, а отцу Серафиму Слободскому, автору книги, из которой я привёл цитаты. А так же всем остальным богословам и святым отцам, которые учили и учат православно.
Вывел Оксану из игнора, чтобы пресекать ту дурь, которую она пишет на форуме.

 

[Юрий Куриленко]

Мне кажется не корректным говорить что молитвы начинаются с обращения к тому или иному Лицу, у которого нет своего личного, иного чем у других Лиц, имени. Корректно , думаю, сказать что все молитвы - обращения к Богу Троице - Одному единственному Богу, которые могут совершатся через Одно какое то Лицо Троицы, которое есть не меньше Бог чем другое и именуется тем ж Именем Одного Бога - Вседержитель, Промыслитель, Судья и т.д. … Спаситель.

Не буду спорить, "до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить..."

Для меня лично более убедительным является то, что Церковь в молитвослове озаглавила некоторые молитвы как "Молитва Богу Отцу", "Молитва ко Господу Иисусу Христу", "Молитва ко Святому Духу" и не посчитала это некорректным.

 

[Сергей Шишкин]

Да нет милейший, сколько можно повторять?

Согласно традиционному пояснению, текст этой молитвы состоит из призывания, то есть обращения, семи прошений и славословия, то есть прославления. Начинается молитва с призывания, обращенного к Богу-Отцу, Первому Лицу Троицы: Отче наш.

«Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах, да святится имя Твое!» – Нагорная проповедь, А.Г. Долженко

Произведение А. Г. Долженко «Нагорная проповедь» содержит текст и толкование наставлений Иисуса Христа, озвученных Им в рамках Нагорной проповеди. Эта проповедь содержит основы евангельского нравоучения, отражает ряд положений христианского вероучения. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

ИИ Алиса:
Молитва «Отче наш» обращена к Богу-Отцу. radonezh.ru
В христианской традиции её называют Молитвой Господней, потому что она сочинена не человеком, а самим Богом. azbyka.ru