Отец не равен Сыну внутри Троицы ?

Украина
Православный христианин
И еще в Евангелии от Марка, 13:32, когда Иисус говорит о последних днях " о дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец"
Свт. Григорий Богослов
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец

Никто не знает последнего дня или часа, даже Сам Сын, но только Отец (ср. Мф. 24:36). Хотя как может не знать чего-либо из сущего Премудрость, Творец веков, Завершитель и Осуществитель, Предел возникшего, - Тот, Кто знает Божие так же, как Он знает дух человеческий и то, что есть в человеке (ср. 1 Кор. 2:11)? Ибо что совершеннее этого знания? Да и как может быть, чтобы Он достоверно знал то, что будет перед этим часом, включая и то, что отстоит как бы на волосок от конца, однако самого этого часа не знает? Это похоже на загадку: как если бы некто сказал, что то, что находится перед стеной, он в точности знает, тем не менее о самой стене не ведает, или что конец дня ему хорошо известен, но не ведомо начало ночи. Знание одного здесь по необходимости влечет за собой знание другого. Разве не ясно всякому, что Он знает как Бог, но как человек говорит, что не ведает, отделяя тем самым то, что видимо, от того, что мыслимо? Ибо тот факт, что обращение к Сыну стоит здесь само по себе, безотносительно и без указания на то, чей это Сын , позволяет понять, что незнание следует толковать в более благочестивом смысле, понимая его применительно к Его человечеству, а не к Его Божеству."

Тут конечно если помудрить и отсебятинкой заняться, то сразу же возникает вопрос о двух природах Господа нашего Иисуса Христа.

Приведу слова одного из пап римских:"Православное учение еще до начала Собора было выражено святителем Львом, папой Римским: "Одинаково опасно признавать во Христе только Бога без человека или только человека без Бога... Итак, в целостной и совершенной природе истинного человека родился истинный Бог, весь в Своем, весь в нашем... Тот, Кто есть истинный Бог, Тот же есть истинный человек. И ни малейшей неправды нет в этом единении, так как совместно существуют и смирение человека, и величие Божества... Одно из них блистает чудесами, другое подвергается уничижению... Смиренные пелены показывают младенчество ребенка, а лики ангелов возвещают величие Всевышнего. Алкать, жаждать, утомляться и спать, очевидно, свойственно человеку, а пять тысяч человек насытить пятью хлебами, самарянке подать воду живую, ходить во водам моря, заставить успокоиться поднимающиеся волны, запретить ветру, без сомнения, свойственно Богу" [7]. Каждая природа, таким образом, сохраняет полноту своих свойств, но Христос не делится на два лица, оставаясь единой ипостасью Бога Слова."

Вот теперь можно и поставить вопрос а обладала ли человеческая природа Господа нашего Иисуса Христа знанием о дне и часе. Судя по тому по воедению Христа в Гефсиманском саду, и по этим Его ответам, то здесь мы сталкиваемся с тем что Человеческая Природа Господа могла принять столько знаний сколько могла и возможно это воспринятие знаний было постепенным, помните это :" Мария не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не отошёл к Отцу....."

Тоесть очевидно более глубинные знания переданы более позже.
 
оренбург
Православный христианин
... привожу размышления святого Феофилакта Болгарского:....
точки зрения даже прославленных святых не все истинны(и расходятся между собой), а уж тех кто и не прославлен Церковью, тем более. И чем более человек пишет, тем более у него ошибочного.

впрочем за то что человек думал что "Сын менее Отца", он вряд ли будет осужден, равно как и тот кто думал что "Сын равен Отцу", вряд ли за это будет оправдан.
 
С

Светлана Нико*

Guest
Свт. Григорий Богослов
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец

Никто не знает последнего дня или часа, даже Сам Сын, но только Отец (ср. Мф. 24:36). Хотя как может не знать чего-либо из сущего Премудрость, Творец веков, Завершитель и Осуществитель, Предел возникшего, - Тот, Кто знает Божие так же, как Он знает дух человеческий и то, что есть в человеке (ср. 1 Кор. 2:11)? Ибо что совершеннее этого знания? Да и как может быть, чтобы Он достоверно знал то, что будет перед этим часом, включая и то, что отстоит как бы на волосок от конца, однако самого этого часа не знает? Это похоже на загадку: как если бы некто сказал, что то, что находится перед стеной, он в точности знает, тем не менее о самой стене не ведает, или что конец дня ему хорошо известен, но не ведомо начало ночи. Знание одного здесь по необходимости влечет за собой знание другого. Разве не ясно всякому, что Он знает как Бог, но как человек говорит, что не ведает, отделяя тем самым то, что видимо, от того, что мыслимо? Ибо тот факт, что обращение к Сыну стоит здесь само по себе, безотносительно и без указания на то, чей это Сын , позволяет понять, что незнание следует толковать в более благочестивом смысле, понимая его применительно к Его человечеству, а не к Его Божеству."

Тут конечно если помудрить и отсебятинкой заняться, то сразу же возникает вопрос о двух природах Господа нашего Иисуса Христа.

Приведу слова одного из пап римских:"Православное учение еще до начала Собора было выражено святителем Львом, папой Римским: "Одинаково опасно признавать во Христе только Бога без человека или только человека без Бога... Итак, в целостной и совершенной природе истинного человека родился истинный Бог, весь в Своем, весь в нашем... Тот, Кто есть истинный Бог, Тот же есть истинный человек. И ни малейшей неправды нет в этом единении, так как совместно существуют и смирение человека, и величие Божества... Одно из них блистает чудесами, другое подвергается уничижению... Смиренные пелены показывают младенчество ребенка, а лики ангелов возвещают величие Всевышнего. Алкать, жаждать, утомляться и спать, очевидно, свойственно человеку, а пять тысяч человек насытить пятью хлебами, самарянке подать воду живую, ходить во водам моря, заставить успокоиться поднимающиеся волны, запретить ветру, без сомнения, свойственно Богу" [7]. Каждая природа, таким образом, сохраняет полноту своих свойств, но Христос не делится на два лица, оставаясь единой ипостасью Бога Слова."

Вот теперь можно и поставить вопрос а обладала ли человеческая природа Господа нашего Иисуса Христа знанием о дне и часе. Судя по тому по воедению Христа в Гефсиманском саду, и по этим Его ответам, то здесь мы сталкиваемся с тем что Человеческая Природа Господа могла принять столько знаний сколько могла и возможно это воспринятие знаний было постепенным, помните это :" Мария не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не отошёл к Отцу....."

Тоесть очевидно более глубинные знания переданы более позже.
Кто я такая, чтобы оспаривать слова Григория Богослова?:)
С Праздником, отец Михаил! Радости Вам духовной в эти Святые праздничные дни!
 
г.Иваново
Православный христианин
впрочем за то что человек думал что "Сын менее Отца", он вряд ли будет осужден, равно как и тот кто думал что "Сын равен Отцу", вряд ли за это будет оправдан.
не могу с вами согласиться. Исповедание Сына не равного Отцу внутри Святой Троицы - есть ересь...а еретики Царства Божия не наследуют....даже если раздадут все своё имущество.
 
Украина
Православный христианин
точки зрения даже прославленных святых не все истинны(и расходятся между собой), а уж тех кто и не прославлен Церковью, тем более. И чем более человек пишет, тем более у него ошибочного.

впрочем за то что человек думал что "Сын менее Отца", он вряд ли будет осужден, равно как и тот кто думал что "Сын равен Отцу", вряд ли за это будет оправдан.
Ну например священник Александрийской Церкви Ария думал что Сын менее Отца и что вообще Сын сотворён и является только первым творением Бога , а не единосущным Сыном и родилась ересь арианства.
Тоесть важно то что вкладывать в это "менее". Ну а вообще мне кажется что Христос говорил здесь о Cебе как о Сыне Человеческом.
 
Украина
Православный христианин
Кто я такая, чтобы оспаривать слова Григория Богослова?:)
С Праздником, отец Михаил! Радости Вам духовной в эти Святые праздничные дни!
Со Святыми днями, я тоже не очень уж "богослов", так просто думается что эти выражения говорят о том чуде которое и случилось в Рождество, о воплощении Единородного. Поэтому и слова Его кажутся чудными, так как чувствуется что говорит Человек, так как для Бога нет тайн..)
 
оренбург
Православный христианин
Ну например священник Александрийской Церкви Ария думал что Сын менее Отца и что вообще Сын сотворён и является только первым творением Бога , а не единосущным Сыном и родилась ересь арианства.
Тоесть важно то что вкладывать в это "менее". Ну а вообще мне кажется что Христос говорил здесь о Cебе как о Сыне Человеческом.
Менее по возможностям(способностям), как человек-отец превосходит человека-сына, так и Бог-Отец превосходит Бога-Сына. И как это было на земле, так и сейчас на небе Бог-Отец более Бога-Сына.

Уверен что от моего разума сокрыто многое, видимо в т.ч. и равенство Отца и Сына и Святого Духа.(об утверждении отсутствия в божестве градаций и степеней читал - не верю) наверное я ещё язычник...
... еретики Царства Божия не наследуют....даже если раздадут все своё имущество.
а не еретикам раздавать своё имущество нужно ТЕМ более, ибо тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
 
г.Иваново
Православный христианин
а не еретикам раздавать своё имущество нужно ТЕМ более, ибо тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
это для совершенных. Сначала надо любовь как дар Божий стяжать, а потом можно и раздать...по слову Господа(Мф.19:21).
 
Украина
Православный христианин
Менее по возможностям(способностям), как человек-отец превосходит человека-сына, так и Бог-Отец превосходит Бога-Сына. И как это было на земле, так и сейчас на небе Бог-Отец более Бога-Сына.

Как то Вами странно понимается то что Отец и Сын и Святой Дух это Единое Сверхсущество. Впрочем если Вы не углубляетесь в догматику, то оно пожалуй Вам лучше. Некоторые бабушки действительно не понимают многого и даже говорят что когда их спрашивали о Святой Троице говорили что Это Христос, Богородица и Николай чудотворец. Оно лишь бы куда в ересь не занесло, а так пожалуй что и не стоит Вам углубляться...:)

Как в той пословице:" что для русского хорошо, то для немца смерть".

Да и стоит ли вообще поднимать таковые вопросы, когда в храме в начале всеночного бдения священник возглашает:" Слава Святей, Единосущней и Нераздельной Троице... Надо только прислушаться к церковным песнопениям и всё станет на место.

Приидите людие, триипостасному Божеству поклонимся, Сыну во Отце, со Святым Духом: Отец бо безлетно роди Сына соприсносущна и сопрестольна, и Дух Святый бе во Отце с Сыном прославляемь: едина сила, едино существо, едино Божество. Емуже покланяющеся вси глаголем: Святый Боже, вся содеявый Сыном, содейством Святаго Духа: Святый Крепкий, Имже Отца познахом, и Дух Святый прииде в мир: Святый Безсмертный, утешительный Душе, от Отца исходяй, и в Сыне почиваяй: Троице Святая, слава Тебе.
 
Последнее редактирование:
оренбург
Православный христианин
Украина
Православный христианин
Единое, но не в равнозначных лицах. Подобно как человек - одна сущность троичная(дух,вода и кровь), но лиц много.
На чём основано Ваше убеждение, где слова святых, соборные послания , житийные материалы??? Если это просто мысли, то они могут быть и ненужными для спасения.
 
Православный христианин
Единое, но не в равнозначных лицах.
"До всякого времени Он – Отец Вечного Единородного Сына и Изводитель Животворящего Духа. Но собственным отличительным свойством Бога Отца является безначальность (или нерожденность, беспричинность). Только Он, в отличие от Сына и Духа Святого, обладает этим качеством, и только безначальность не присуща Двум Другим Личностям Троицы. Во всем же остальном Они равны и одинаковы." Простыми словами о тайне Троицы свящ. Даниил Сысоев.
 
оренбург
Православный христианин
не существует какой-либо неравнозначности без последствий.

это для совершенных. ....
вот как богословствовать, то многие "тут как тут", а как исполнять заповеди, то "это для совершенных". Может ради хотя бы справедливости уже пора "и там и там", а лучше наоборот(исполнять не богословствуя)?
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
Римский патриархат начал доискиваться несуществующих различий и неравнозначности и отпал от веры святых отцов семи вселенских соборов. Священник Ария, епископ Македоний, Несторий и прочии брали на себя смелость выдвигать гипотезы и версии в отношении двух природ Христа и Его предвечного рождения и это ввело всех в заблуждение и пагубу. Тайна Святой Троицы так и останется тайной, так как создание не может вместить этого в этом мире.
 
Крещён в Православии
Римский патриархат начал доискиваться несуществующих различий и неравнозначности и отпал от веры святых отцов семи вселенских соборов. Священник Ария, епископ Македоний, Несторий и прочии брали на себя смелость выдвигать гипотезы и версии в отношении двух природ Христа и Его предвечного рождения и это ввело всех в заблуждение и пагубу. Тайна Святой Троицы так и останется тайной, так как создание не может вместить этого в этом мире.
Согласен....да и вообще какое отношение этот диспут имеет к христианству ? Вообще подразумевается, что вопросы задаются с целью узнать больше о необходимости спасения, для укрепления в вере ,а мудровать и выискивать не стыковки там где их нет это питать свою гордыню и больше ничего.
 
Украина
Православный христианин
Согласен....да и вообще какое отношение этот диспут имеет к христианству ? Вообще подразумевается, что вопросы задаются с целью узнать больше о необходимости спасения, для укрепления в вере ,а мудровать и выискивать не стыковки там где их нет это питать свою гордыню и больше ничего.
Тут в начале темы автор Костя очертил вопрос интересно, тоесть он хотел узнать почему некоторые места Евангелия указывают на первый взгляд на некоторое уничижённое состояние Христа в отношении Отца Небесного. Святые увидели в этом самоуничижении скромность Христа и скромность Христа по отношению к Божеству как Совершенного Человека. Святые обратили внимание что Христос говорил это людям, которые на тот момент даже вообразить не могли что разговаривают с Творцом Вселенной и создателем невидимого и видимого мира :" Им же вся быша".

Когда апостолы более менее " созрели" Христос уже говорит им более возвышенные вещи:" Я и Отец одно есть."

Несколько позже апостол Фома (по воскресении) прозревает и говорит очень высоко:"
  1. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
  2. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."
При попытке понять Евангелие нажо помнить учение великого герменевтика святого Иоанна Златоустого, который учил что надо обращать внимание с кем говорит Христос, когда и в каком духовном состоянии находятся слушатели, так как Христос всегда придерживается правила :" не каждый вместит".
 
оренбург
Православный христианин
так хорошо говорили что не нужно мудровать... и тут же в мудрования пустились...
Тут в начале темы автор Костя очертил вопрос интересно, тоесть он хотел узнать почему некоторые места Евангелия указывают на первый взгляд на некоторое уничижённое состояние Христа в отношении Отца Небесного. Святые увидели в этом самоуничижении скромность Христа и скромность Христа по отношению к Божеству как Совершенного Человека. Святые обратили внимание что Христос говорил это людям, которые на тот момент даже вообразить не могли что разговаривают с Творцом Вселенной ...
не с Творцом, а со-Творцом, т.е. с тем кому поручено сотворить Вселенную
и создателем невидимого и видимого мира :" Им же вся быша"....
при этом не являясь Всевышним или равным Ему, как писал апостол Павел:
- Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

Тот кто что-либо делает через кого-то по своему произволению ВСЕГДА выше того через кого сие производит. Отец может поручить сыну что-то сделать, сын отцу - никогда.
 
Православный христианин
Тот кто что-либо делает через кого-то по своему произволению ВСЕГДА выше того через кого сие производит. Отец может поручить сыну что-то сделать, сын отцу - никогда.
«Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.» (Рим. 11:36)

«Сам изобрел, Сам сотворил, Сам поддерживает, потому что богат и не имеет нужды брать у другого; потому что премудр и не нуждается в совете» (святой Златоуст). «Он Сам есть источник всего: это значит: из Того. Он и Творец всего: это значит: Тем. Он и поддержка всего: это значит: в Нем. Все имеет начало от Него, и Им сотворено, и все стоит и держится, опираясь на Нем, как на основании каком» (блаженный Феодорит). Святой Василий Великий этим местом доказывает Божество Святого Духа, относя к Нему слово: в Нем, — Тем — к Сыну Божию, — а: из Того — к Богу Отцу, Кои совмещены в едином имени — Господь и Бог, как Единосущные и Равнопоклоняемые. (Святитель Феофан Затворник)

«Он Сам сотворил все и Сам управляет происходящим. На Него подобает всем взирать, принося благодарность за то, что уже есть, и прося о попечении в будущем. Ему же следует и возносить надлежащее славословие. Божественный же апостол этим показал, что ему неведомо различие выражений «от Которого» и «Которым», что будто бы первое, как означающее нечто большее, подобает Отцу, а второе, говорящее о чем-то меньшем, подходит Сыну. Ибо он оба их применил к одному лицу.» (Блаженный Феодорит Кирский)
 
Украина
Православный христианин
Тот кто что-либо делает через кого-то по своему произволению ВСЕГДА выше того через кого сие производит. Отец может поручить сыну что-то сделать, сын отцу - никогда.

Приведу пример перевода символа веры на русский:"
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.

Да кстати в словах апостола Иоанна Богослова есть ещё несколько о Сыне Божием -Творце мира:"
  1. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
  2. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков."
Ваши размышления очень похожи на размышления "лжесвидетелей иеговы", которые так же любят свои фантазии о неравночестности Отца и Сына. Я Вам скажу у Вас очень опасная тенденция выдумывать какие то неравнозначности, причём именно выдумывать, так ни одной ссылки на святого или что либо ещё у Вас нет и в помине. Это просто Ваши фантазии.

 
Сверху