Писание
- Автор темы Алексей Ш
- Дата начала
Есть у меня и другой вопрос, касающийся отношений Сарры и Агари.
Как Вы считаете, почему все-таки Сарра изгнала Агарь с Исмаилом? Ведь не по женской же ревности она так поступила? И не из-за того, что беспокоилась о наследстве для собственного сына. Это все-таки достаточно низменные причины, а Сарра была, выражаясь современным языком, духовно продвинутой женщиной.
Какова же истинная, духовная причина такого жестокого на первый взгляд поступка?
Как Вы считаете, почему все-таки Сарра изгнала Агарь с Исмаилом? Ведь не по женской же ревности она так поступила? И не из-за того, что беспокоилась о наследстве для собственного сына. Это все-таки достаточно низменные причины, а Сарра была, выражаясь современным языком, духовно продвинутой женщиной.
Какова же истинная, духовная причина такого жестокого на первый взгляд поступка?
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Кстати, у тестя Моисея в Пятикнижии пять разных имен: Реуэль (Рагуил), Итро (Иофор), Ховав (Суд.4:11), Путиэль, Кейни. - Каждое из этих имен показывает разные уровни становления и духовного развития, какие он проходил.
«Двойное имя Рагуила-Иофора (ст. Исх.2:18; 3:1) служило для него, по мнению святых Отцов, напр., Григория Нисского, временем просветления и очищения» (БТБ).
Рагуил, от др.-евр. имени רְעוּאֵל (Реуэль) - "друг Божий"
Иофор, от др.-евр. имени יִתְרוֹ (Йитро) - "превосходящий", т. е. преодолевший свое прошлое язычество.
Рагуил-Итро, тесть Моисея и был потомком Хеттуры-Агари (1Пар.1:32).
«Земля Мадиамская, в которую удалился Моисей, отличается в Библии от Синайского полуострова, представляется лежащей за его пределами (Исх 18:1–6, 27). Ее положение обычно указывают около Эланитского залива, на восточной его стороне, указанием на что служат развалины находившегося здесь города Модиана, или Мадиама. Населявшие данную местность мадианитяне происходили от Авраама через Хеттуру (Быт 25:1; 1 Пар 1:32)» (ПТБ).
«Двойное имя Рагуила-Иофора (ст. Исх.2:18; 3:1) служило для него, по мнению святых Отцов, напр., Григория Нисского, временем просветления и очищения» (БТБ).
Рагуил, от др.-евр. имени רְעוּאֵל (Реуэль) - "друг Божий"
Иофор, от др.-евр. имени יִתְרוֹ (Йитро) - "превосходящий", т. е. преодолевший свое прошлое язычество.
Рагуил-Итро, тесть Моисея и был потомком Хеттуры-Агари (1Пар.1:32).
«Земля Мадиамская, в которую удалился Моисей, отличается в Библии от Синайского полуострова, представляется лежащей за его пределами (Исх 18:1–6, 27). Ее положение обычно указывают около Эланитского залива, на восточной его стороне, указанием на что служат развалины находившегося здесь города Модиана, или Мадиама. Населявшие данную местность мадианитяне происходили от Авраама через Хеттуру (Быт 25:1; 1 Пар 1:32)» (ПТБ).
Последнее редактирование модератором:
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Соня!
«И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается [над ее сыном, Исааком]» (Быт. 21, 9).
«Когда Писание говорит "насмехается", оно имеет в виду иной скрытый смысл. Ибо под "насмехается" подразумевается, что Измаил бил Исаака. Сарра же, увидев это, разгневалась и поэтому сказала Аврааму: выгони эту рабыню, и прочее.
Измаил смеется над Исааком! Почему же он смеется? Измаилу исполнилось 14-ть лет, когда рождается Исаак, и он себя считает первым наследником! С точки зрения устного права он прав: он — первенец Авраама, он первый ребенок, он старший. А Исаак — младший. И Сарра видит, как сын рабыни превозносится, насмехается над Исааком.
Кстати, вот это слово «насмехается», «забавляется» — по-еврейски מְצַחֵק мецахек — это очень сложное слово. Оно может обозначать идолопоклонство, в библейских текстах оно используется по отношению к тем, кто в насмешку единому Богу поклонялся разным богам, играл пред идолами на музыкальных инструментах (см.: Быт 4, 21).
Оно обозначает убийство — помните, две группы молодых людей стояли на поле боя, а воины зрелые не хотели вступать в битву? И они предложили: «пусть встанут юноши и поиграют пред нами» (2Цар. 2, 14) — они там, юноши, мечами пронзили друг друга и упали мертвые с той, и с другой стороны. Там тоже используется это слово мецахек, как описывающее проявление агрессии — то есть «поиграли они с этими ножичками», а это же убийство!
Также это слово означает и «разврат», развратные действия какие-то. Или заигрывание мужа с собственной женою (см.: Быт 26, 8). Поэтому нам трудно понять, бил ли он Исаака или нецеломудренно вел себя в его присутствии, но из контекста мы можем предположить, что верна одна легенда.
Измаил, который был искусный стрелок из лука (см.: Быт 21, 20), использовал маленького Исаака как мишень: заставлял его бегать за стрелами и постреливал в его сторону, рядышком с ним, над головою. И Сарра пришла в ужас, когда это увидела. Она увидела и испугалась! Далее мы увидим косвенное подтверждение этой легенде (см.: Быт. 21, 16).
Сарра начинает искать защиты у Авраама:
«И сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком» (Быт. 21, 10).
Вот здесь пропадает имя Агари, и сын ее не называется Измаилом. Но что более важно для нас в 12‑м стихе: Бог не называет Агарь по имени и Измаила не называет по имени! Потеря имени в тексте означает гнев Божий.
Кстати, Измаилу здесь уже 16 лет! - То есть это не было изгнанием ребенка по тем меркам.
«И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается [над ее сыном, Исааком]» (Быт. 21, 9).
«Когда Писание говорит "насмехается", оно имеет в виду иной скрытый смысл. Ибо под "насмехается" подразумевается, что Измаил бил Исаака. Сарра же, увидев это, разгневалась и поэтому сказала Аврааму: выгони эту рабыню, и прочее.
Измаил смеется над Исааком! Почему же он смеется? Измаилу исполнилось 14-ть лет, когда рождается Исаак, и он себя считает первым наследником! С точки зрения устного права он прав: он — первенец Авраама, он первый ребенок, он старший. А Исаак — младший. И Сарра видит, как сын рабыни превозносится, насмехается над Исааком.
Кстати, вот это слово «насмехается», «забавляется» — по-еврейски מְצַחֵק мецахек — это очень сложное слово. Оно может обозначать идолопоклонство, в библейских текстах оно используется по отношению к тем, кто в насмешку единому Богу поклонялся разным богам, играл пред идолами на музыкальных инструментах (см.: Быт 4, 21).
Оно обозначает убийство — помните, две группы молодых людей стояли на поле боя, а воины зрелые не хотели вступать в битву? И они предложили: «пусть встанут юноши и поиграют пред нами» (2Цар. 2, 14) — они там, юноши, мечами пронзили друг друга и упали мертвые с той, и с другой стороны. Там тоже используется это слово мецахек, как описывающее проявление агрессии — то есть «поиграли они с этими ножичками», а это же убийство!
Также это слово означает и «разврат», развратные действия какие-то. Или заигрывание мужа с собственной женою (см.: Быт 26, 8). Поэтому нам трудно понять, бил ли он Исаака или нецеломудренно вел себя в его присутствии, но из контекста мы можем предположить, что верна одна легенда.
Измаил, который был искусный стрелок из лука (см.: Быт 21, 20), использовал маленького Исаака как мишень: заставлял его бегать за стрелами и постреливал в его сторону, рядышком с ним, над головою. И Сарра пришла в ужас, когда это увидела. Она увидела и испугалась! Далее мы увидим косвенное подтверждение этой легенде (см.: Быт. 21, 16).
Сарра начинает искать защиты у Авраама:
«И сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком» (Быт. 21, 10).
Вот здесь пропадает имя Агари, и сын ее не называется Измаилом. Но что более важно для нас в 12‑м стихе: Бог не называет Агарь по имени и Измаила не называет по имени! Потеря имени в тексте означает гнев Божий.
Кстати, Измаилу здесь уже 16 лет! - То есть это не было изгнанием ребенка по тем меркам.
Да, тоже заставляющий задуматься факт! Спасибо.
Последнее редактирование модератором:
Вот! Наверное, Сарра увидела, какую опасность могут представлять игры Измаила, и Авраам с ней согласился.
Спасибо.
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Точно так! Как и сказано: "Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы" (1Кор.15:33).
Возвращаясь к более ранним событиям и фактам - например, что, скорее всего, Агарь-египтянка была из числа рабынь, отданных Саре фараоном а качестве "компенсации", когда он потерпел за нее тяжкие удары от Бога, и что Сара сама предложила ее Авраму, а также что все-таки не Сарра выгнала Агарь беременную, а Агарь сама убежала от свой госпожи… чувствую здесь еще какие-то связи, какой-то скрытый смысл, но не могу уловить…
Как будто бы Агарь - это некая замена, эрзац…
Как будто бы Агарь - это некая замена, эрзац…
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Прежде всего, Агарь - это символ ветхой синагоги (чада плоти), следовательно, Сара - символ Церкви (дети обетования): "Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной" (Гал.4:22-31).
"В духовном смысле все через веру приходящие к признанию Бога могут именоваться детьми Авраама, но среди них есть такие, кто следует Богу по любви, и другие, кто поступает так из-за страха и трепета перед грядущим Судом. Отчего апостол Иоанн говорит: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви". Тот, следовательно, кто совершенен в любви, тот рожден от Авраама и есть сын свободной. Но и тот, кто выполняет заповеди не из совершенной любви, а из страха будущих мучений и грядущих наказаний, также есть сын Авраама, также получает дары, то есть вознаграждение за свою работу (поскольку даже и тот, кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей); и все же он ниже того, кто не из рабского страха, но в любви и в свободе является совершенным" (Ориген, Гомилии на Бытие).
"В духовном смысле все через веру приходящие к признанию Бога могут именоваться детьми Авраама, но среди них есть такие, кто следует Богу по любви, и другие, кто поступает так из-за страха и трепета перед грядущим Судом. Отчего апостол Иоанн говорит: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви". Тот, следовательно, кто совершенен в любви, тот рожден от Авраама и есть сын свободной. Но и тот, кто выполняет заповеди не из совершенной любви, а из страха будущих мучений и грядущих наказаний, также есть сын Авраама, также получает дары, то есть вознаграждение за свою работу (поскольку даже и тот, кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей); и все же он ниже того, кто не из рабского страха, но в любви и в свободе является совершенным" (Ориген, Гомилии на Бытие).
Здравствуйте отец Олег. В книге Даниила в 14 главе , в самом конце ( стих 34-36) мы читаем :".... Был в Иудее пророк Аввакум, который, сварив похлебку и накрошив хлеба в блюдо, шел на поле, чтобы отнести это жнецам. Но Ангел Господень сказал Аввакуму: отнеси этот обед, который у тебя, в Вавилон к Даниилу, в ров львиный.Аввакум сказал: господин! Вавилона я никогда не видал и рва не знаю.Тогда Ангел Господень взял его за темя и, подняв его за волосы головы его, поставил его в Вавилоне над рвом силою духа своего......"
Как бы Аввакум был пророком Господа , почему Ангел Господень передвигает его за волосы , или это как бы в назидание за нерасторопность в исполнении Божьей воли ?
Как бы Аввакум был пророком Господа , почему Ангел Господень передвигает его за волосы , или это как бы в назидание за нерасторопность в исполнении Божьей воли ?
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Читаем: "Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его (т.е. Моисея - О.С.) Господь и хотел умертвить его" (Исх.4:24);
и еще: "... Мариам покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе" (Чис.12:10). - Моисей и Мариам были пророки, но со Своих избранников Бог всегда спрашивает значительно больше и строже, чем с обычных людей.
В случае с Аввакумом, возможно, что он очень гордился своими волосами. В Писании по наказанию человека можно догадаться, за что его наказали.
Вопросы Вам:
1. Почему Бог попустил Иосифу Прекрасному оказаться в рабстве?
2. Быть обвиненным там в попытке изнасилования?
3. Почему его братья намазали кровью животного его одежды?
Попробуйте ответить на эти вопросы. И помните, наказания без вины не бывает!
и еще: "... Мариам покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе" (Чис.12:10). - Моисей и Мариам были пророки, но со Своих избранников Бог всегда спрашивает значительно больше и строже, чем с обычных людей.
В случае с Аввакумом, возможно, что он очень гордился своими волосами. В Писании по наказанию человека можно догадаться, за что его наказали.
Вопросы Вам:
1. Почему Бог попустил Иосифу Прекрасному оказаться в рабстве?
2. Быть обвиненным там в попытке изнасилования?
3. Почему его братья намазали кровью животного его одежды?
Попробуйте ответить на эти вопросы. И помните, наказания без вины не бывает!
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Игорь! יוֹם (йом) - это неопределенный промежуток времени. В Библии встречается в самых разных временных контекстах.
Скажу как сам думаю, во всей истории с Иосифом(особенно если знать как она закончилась) виден промысел Божий и некую науку нам, а так же как пророчество, что ли, во всяком случае это читается. Иосифа предали и продали из зависти его братья , его оклеветала супруга фараона и он без вины был брошен в темницу, где отличился в разгадывании снов и возвышен в должности перед фараоном , благодаря чему в последствии собрал под "крыло" свой народ и стал как бы опекуном и благодетелем его ( народа ) в земле Египетской. Мне видится тут намек на Христа , которого предали из зависти, продали за деньги, оклеветали и ..... в общем "..тот камень который отвергли строители, сделался главою угла...". Вроде так.
Отец Олег подскажите еще такое, на литургии когда произносится ектения об оглашенных , диакон возглашает: " Помолитесь, оглашаемые, Господу!" . По сути как таковых оглашаемых сейчас и нет , а нам что в этот момент делать, так же креститься и кланяться с "Господи , помилуй" ? И дальше : "Оглашаемые, главы ваши пред Господом преклоните! " , весь храм склоняет головы, но мы ведь не оглашенные , как вести себя? Где то читал, что советовали кланяться , не пропуская ни чего, так как быть может по своим грехам мы достойны и прещения, но теперь не налагают не епитимий, не отлучений и поэтому надо смиряться.
Отец Олег подскажите еще такое, на литургии когда произносится ектения об оглашенных , диакон возглашает: " Помолитесь, оглашаемые, Господу!" . По сути как таковых оглашаемых сейчас и нет , а нам что в этот момент делать, так же креститься и кланяться с "Господи , помилуй" ? И дальше : "Оглашаемые, главы ваши пред Господом преклоните! " , весь храм склоняет головы, но мы ведь не оглашенные , как вести себя? Где то читал, что советовали кланяться , не пропуская ни чего, так как быть может по своим грехам мы достойны и прещения, но теперь не налагают не епитимий, не отлучений и поэтому надо смиряться.
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Хороший ответ!
Но его надо дополнить не в связи со Христом, тут Вы правы, но и в связи с самим Иосифом.
Оглашенные есть в каждом храме, где людей готовят к крещению.
Но его надо дополнить не в связи со Христом, тут Вы правы, но и в связи с самим Иосифом.
Оглашенные есть в каждом храме, где людей готовят к крещению.
1. Вы намекаете на то, как часто бывает с младшими в семьях, эдакая отрада и утешение уже престарелых глаз родителей, Иосиф был любимчиком отца, последний его одевал в лучшее, баловал. Возможно ему (Иосифу) это нравилось и это владело его душой. Поскольку Иосифу была предугатовлена судьба пророка, то Господь через горнило страданий "обжог и закалил" свой избранный сосуд, в конце наградив его уже при этой жизни роскошью, которая сопутствует власти, но это уже не имело влияние на душу Иосифа, возможно он и к вещам относился равнодушно, лишь как к одежде, не больше.
2.Но мы то уже крещены и вроде не являемся оглашенными. Как вести себя во время этой ектении ?
2.Но мы то уже крещены и вроде не являемся оглашенными. Как вести себя во время этой ектении ?
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Читаем: "...И доводил Иосиф худые о них слухи до [Израиля] отца их"
(Быт.37:2).
1. Он оказался в рабстве: потому что обвинял братьев в издевательстве над детьми наложниц;
2. Наговаривал отцу на братьев по поводу их нецеломудрия;
3. Наговаривал на братьев, что они неправильно забивали скот.
За первое - продан в рабство (Пс.104:17);
За второе - обвинен в Египте в нецеломудрии (Быт.39:7);
За третье его одежды омочили в крови, которую сливали как положено (Быт.37:31).
(Быт.37:2).
1. Он оказался в рабстве: потому что обвинял братьев в издевательстве над детьми наложниц;
2. Наговаривал отцу на братьев по поводу их нецеломудрия;
3. Наговаривал на братьев, что они неправильно забивали скот.
За первое - продан в рабство (Пс.104:17);
За второе - обвинен в Египте в нецеломудрии (Быт.39:7);
За третье его одежды омочили в крови, которую сливали как положено (Быт.37:31).
Здравствуйте отец Олег. Как я понял, Юнгеров перевел только книги Ветхого Завета, Новый не переводил?
А в наше время, кто нибудь подобную работу ведет по Новому Завету? Я весь Минск объездил, нашел только отдельно Матфея с параллельный переводом, по очень приятной цене , но это же мало.
А в наше время, кто нибудь подобную работу ведет по Новому Завету? Я весь Минск объездил, нашел только отдельно Матфея с параллельный переводом, по очень приятной цене , но это же мало.
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Рекомендую, подстрочник на весь Новый Завет (1405 страниц), с разночтениями.
Совершенно необходимое издание!