Пятидесятники еретики или братья во Христе?

Санкт-Петербург
Православный христианин
Можем ли мы быть честными и признать, что единственным знаком признания в Церкви, ее единственным паролем является неизменный Никео-Константинопольский Символ веры
Христос Воскресе!

Исповедание Никео-Цареградского Символа Веры необходимое, но не достаточное условие для того, чтобы считаться Христианином. Есть ещё много условий. Например, присоединиться к Церкви в Таинстве Святаго Крещения, совершенного священником, имеющим Апостольское преемство. Например, почитать Богородицу, Святых, Святые иконы. Конечно, причащаться Святых Христовых Таинств, в Которые претворяются хлеб и вино во время Евхаристического канона, совершаемого благодатным священником...
Достаточно одно из условий отбросить, и все. Даже если человек "не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла" (1Кор.13:5), он не Православный, т.е. не член Церкви Христовой... он просто хороший человек в этом случае. В рай попадает кающийся грешник. А хорошие люди, они идут на доску почёта, как говорил о. Димитрий Смирнов, Царство Небесное ему.
 
Последнее редактирование:
Христос Воскресе!

Исповедание Никео-Цареградского Символа Веры необходимое, но не достаточное условие для того, чтобы считаться Христианином. Есть ещё много условий. Например, присоединиться к Церкви в Таинстве Святаго Крещения, совершенного священником, имеющим Апостольское преемство. Например, почитать Богородицу, Святых, Святые иконы. Конечно, причащаться Святых Христовых Таинств, в Которые претворяются хлеб и вино во время Евхаристического канона, совершаемого благодатным священником...
Достаточно одно из условий отбросить, и все. Даже если человек "не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла" (1Кор.13:5), он не Православный, т.е. не член Церкви Христовой... он просто хороший человек в этом случае. В рай попадает кающийся грешник. А хорошие люди, они идут на доску почёта, как говорил о. Димитрий Смирнов, Царство Небесное ему.
Кроме крещения и Святой Евхаристии, для причастия в Церкви не требуется ничего, кроме исповедания Символа веры. Ибо II Никейский собор 787 года был ничем иным, как несторианским синодом, преступившим девятый анафематизм Второго Вселенского Константинопольского собора 553 года.
***
"9. Если кто говорит, что Христу поклоняются в двух естествах, то этим он вводит два поклонения, одно - Богу-Слову, другое - человеку;
Или если кто, намереваясь подавить плоть или смешать божественное и человеческое, формирует чудовищную идею единой природы или субстанции соединенных начал и таким образом обожает Христа, но не обожает единым обожанием Бога-Слова, воплощенного в собственной плоти, как Церковь приняла от начала, пусть такой человек будет предан анафеме."
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Кроме крещения и Святой Евхаристии, для причастия в Церкви не требуется ничего, кроме исповедания Символа веры.
Спасибо за Ваше мнение. Обращаю Ваше внимание на то, что совершение Таинств Крещения и Евхаристии возможно только при наличии Апостольского преемства, равно как и прощение грехов на исповеди. Без Апостольского преемства это просто ритуал, не имеющий значения.
Что это значит? Только одно: Церковь - это Православие, поскольку Церковь - это Евхаристическое собрание. Вне Православия Церкви нет. Все остальные "церкви" - просто клубы по интересам.
 
Спасибо за Ваше мнение. Обращаю Ваше внимание на то, что совершение Таинств Крещения и Евхаристии возможно только при наличии Апостольского преемства, равно как и прощение грехов на исповеди. Без Апостольского преемства это просто ритуал, не имеющий значения.
Что это значит? Только одно: Церковь - это Православие, поскольку Церковь - это Евхаристическое собрание. Вне Православия Церкви нет. Все остальные "церкви" - просто клубы по интересам.
В Символе веры, когда упоминается Церковь, речь идет только о крещеных, а не о епископах или священниках. Конечно, Церковь является апостольской, потому что она евангельская, а не потому, что существует некая выдуманная апостольская преемственность.
 

Вложения

  • 0AsbdXmiwRc.jpg
    0AsbdXmiwRc.jpg
    138,3 KB · Просмотры: 87
Православный христианин
В Символе веры, когда упоминается Церковь, речь идет только о крещеных, а не о епископах или священниках. Конечно, Церковь является апостольской, потому что она евангельская, а не потому, что существует некая выдуманная апостольская преемственность.
Милейший, если вы не имеете знаний?
То зачем выставляете свое невежество на показ?
Господь обещал апостолу Петру: «На сем камне (апостольской веры) Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18); «слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века» (Еф. 3:21). Непрерывность Церкви выражается в непрерывности цепи пресвитерских рукоположений. Христос избрал апостолов (Ин. 15:16), апостолы же рукополагали на служение Церкви своих преемников: «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви» (Деян. 14:23, 6:6), через которых и ныне передается вся полнота благодати, полученная Церковью в день Пятидесятницы: «через возложение рук апостольских подается Дух Святой» (Деян. 8:18). «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе… с возложением рук священства» (1Тим. 4:14). Апостолы и далее заповедовали передавать этот дар священства достойным преемникам: «Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1:5); «Рук ни на кого не возлагай поспешно» (1Тим. 5:22). К концу первого века христианские общины всех более или менее значительных городов возглавлялись рукоположенными апостолами пресвитерами, которые являлись носителями всей полноты апостольской благодати, полученной в день Пятидесятницы...
Подробнее:
 
Милейший, если вы не имеете знаний?
То зачем выставляете свое невежество на показ?
Господь обещал апостолу Петру: «На сем камне (апостольской веры) Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16:18); «слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века» (Еф. 3:21). Непрерывность Церкви выражается в непрерывности цепи пресвитерских рукоположений. Христос избрал апостолов (Ин. 15:16), апостолы же рукополагали на служение Церкви своих преемников: «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви» (Деян. 14:23, 6:6), через которых и ныне передается вся полнота благодати, полученная Церковью в день Пятидесятницы: «через возложение рук апостольских подается Дух Святой» (Деян. 8:18). «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе… с возложением рук священства» (1Тим. 4:14). Апостолы и далее заповедовали передавать этот дар священства достойным преемникам: «Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1:5); «Рук ни на кого не возлагай поспешно» (1Тим. 5:22). К концу первого века христианские общины всех более или менее значительных городов возглавлялись рукоположенными апостолами пресвитерами, которые являлись носителями всей полноты апостольской благодати, полученной в день Пятидесятницы...
Подробнее:
Куски текстов никогда не могли стать основой учения. Ведь основной единицей Библии является не стих или глава, а книга. В этом отношении только три пастырских послания, два послания к Тимофею и одно к Титу, касаются рукоположенного служения. Однако, читая их, невозможно провести различие между пресвитерским и епископским служением. В результате священнослужение, о котором идет речь, представляется скорее докторской функцией, подлежащей отзыву, на службе крещеных, нежели мистическим переводом статуса апостольского преемника. Вот почему каждый, кто может противостоять еретическому духовенству, согласно Гал.1/8-9, среди прочего. Легко понять, почему в Символе веры не уделяется особого внимания их атрибуции...
 
Православный христианин
Куски текстов никогда не могли стать основой учения. Ведь основной единицей Библии является не стих или глава, а книга. В этом отношении только три пастырских послания, два послания к Тимофею и одно к Титу, касаются рукоположенного служения. Однако, читая их, невозможно провести различие между пресвитерским и епископским служением. В результате священнослужение, о котором идет речь, представляется скорее докторской функцией, подлежащей отзыву, на службе крещеных, нежели мистическим переводом статуса апостольского преемника. Вот почему каждый, кто может противостоять еретическому духовенству, согласно Гал.1/8-9, среди прочего. Легко понять, почему в Символе веры не уделяется особого внимания их атрибуции...
Милейший, если вы не имеете знаний, то свое невежество, желательно прежде исправить, изучив:
«...Епископы и пресвитеры. Имя «пресвитер», старейший – старшина, набольший, без сомнения, получило начало у христиан от иудеев, и оно составляет буквальный перевод еврейского слова зекеним, употреблявшегося в приложении к начальникам синагог, на которых лежала обязанность заведовать религиозными делами. Это слово выражает собственно понятие о старости и соединенном с нею личном уважении; затем уже в производном смысле понятие о служебном достоинстве и начальстве, так как в высшие начальники обыкновенно избирались пожилые и опытные лица. Слово епископ, т.е. надзиратель, по всей вероятности, заимствовано от гражданских отношений греков; таким образом только после внесено в церковный язык и притом между христианами из язычников (как он действительно встречается в Новом Завете только у ап. Павла и его ученика Луки) и буквально означает служебную должность и деятельность предстоятелей Церкви.
В самом начале эти два слова – «пресвитер и епископ» прилагались к одному и тому же лицу. Это совершенно ясно видно из тех мест, где встречается это последнее слово. Так, в Деяниях (20, 28), Павел обращается с речью как к епископам, к тем самым предстоятелям ефесской Церкви, которые несколько выше (ст. 17) названы были пресвитерами. Далее, в надписи на послании к филиппийцам (1, 1) он приветствует святых в Филиппах вместе с епископами и диаконами, не упоминая о пресвитерах, что, конечно, можно объяснить безразличным употреблением слова επίσκοπος в приложении к пресвитерам. В пользу этого говорит, как заметил еще Иероним, множественное число, так как в одной Церкви не может быть многих епископов в позднейшем смысле слова. Третье свидетельство представляет слововыражение в Павловых посланиях к пастырям. В послании к Титу (1, 5) апостол предписывает своему ученику поставлять «пресвитеров» в критских церквах и затем излагает качества, на которые Тит должен обращать внимание при выборе; и при этом вдруг вставляет слово «епископ», где, очевидно, идет речь еще о прежнем лице, как показывает причинный союз – «потому что», ст. 7. Наконец, ап. Петр (1Петр. 5, 1, 2) в послании своем обращается с речью к пресвитерам Церкви, как «сопресвитер», и их должностью считает пасение стада Божия и надзор над ним. Но из этого заменения слов одного другим нельзя выводить того, будто бы сан епископа и пресвитера – один и тот же. Сам апостол Павел очень хорошо различает их, когда, напр., своим ученикам-пресвитерам поручает право поставлять пресвитеров, надзирать за ними, судить, награждать и наказывать их (сн. 1Тим. 5, 17, 19; Тит. 1, 5).
О времени, способе и роде избрания в сан епископа и пресвитера, к сожалению, не имеем известий даже вроде тех, какие даны об учреждении диаконского служения (Деян. 6). Нужда к тому открылась, конечно, слишком рано, так как, несмотря на распространение необходимо соединенных с саном сверхъестественных даров, нужно было позаботиться о нормальном и обыкновенном научении и управлении быстро размножавшихся церквей. Исторический образец на то дан в иудейских синагогах, именно в совете старейшин (πρεσβύτεροι, Лук. 7, 3. Aρχισυνάγωγοι, Марк. 5, 22. Деян. 13, 15), которые занимались отправлением богослужения, совершением молитв, чтением и объяснением писания. В первый раз христианские пресвитеры встречаются (Деян. 11, 30) в Иерусалиме, по случаю пересылки пожертвований Антиохийской церкви в пользу своих братьев в Иудее. Оттуда учреждение это распространилось не только по всем церквам, составившимся из иудеев, но и в церквах, основанных Павлом. Из примера семьи Стефановой в Коринфе (1Кор. 16, 15) видно, что в этот сан избирались первые обращенцы (άπαρκαΐ), о чем прямо говорит и Климент римский.
По образцу синагог, равно как и гражданского управления городами, которое находилось в руках сонма стариков (senatus), коллегиума декурионов (decuriones), следовательно, имело аристократическую форму, в каждой церкви было много пресвитеров. Мы повсюду читаем рассказы об их множестве, как о каком-то товариществе, корпорации: в Иерусалиме (Деян. 11, 30; 15, 4, 6, 23; 21, 18), в Ефесе (Деян. 20, 17, 28), в Филиппах (Фил. 1, 1), при посвящении Тимофея (1Тим. 4, 14), где речь идет о возложения рук священничества, и в тех церквах, к которым писал Иаков (Иак.5, 14): «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, чтобы они помолились над ним и пр. К этой же мысли приводит рассказ Деяний апостольских (14, 23) о том, что Павел и Варнава для каждой церкви избрали и рукоположили пресвитеров, – значит, не одного, а многих; и еще яснее говорит наставление Титу в каждом городе критском образовывать сонм пресвитеров (Тит.1, 5). Правда, некоторые ученые так представляют дело, что будто бы в больших городах было много церквей, и в каждой церкви по одному священнику и епископу, и что, следовательно, в устройстве частных церквей с самого начала был принцип не демократический или аристократический, но монархический. Но против такого мнения о множестве самостоятельных церквей говорят только что приведенные места, в которых пресвитеры изображаются как совет (комитет), а также направление к образованию братств, товариществ, какое одушевляло христиан с самых первых времен. Домашние церкви (έκκλησίαι κατ᾿ οίκον), о которых упоминается довольно нередко и к которым в посланиях встречается немало приветствий (Рим. 16, 4, 5, 14, 15; 1Кор. 16, 19; Кол. 4, 15; Филим. 2), указывают только на то, что христиане там, где их было очень много и где они жили вдалеке друг от друга, как напр. особенно в Риме (который по народонаселению тогда превышал нынешний Париж), собирались на молитву во многих местах, и вовсе не исключают органической связи с целым обществом и их управления собором пастырей. Оттого послания апостолов никогда не были писаны к какой-нибудь отдельной части Церкви (ecclesiola in ecclesia), к какому-нибудь частному собранию, но всегда ко всему обществу христиан в Риме, Коринфе, в Ефесе, Филиппах, Солуни и т. п., и обращаются к ним, как к одному нравственному лицу (сн. 1Сол. 1, 1; 2Сол. 1, 1; 1Кор. 1, 2; 5, 1 и д;. 2Кор. 1, 1, 32; 2, 1 и д.; Кол. 4, 16; Фил. 1, 1 и пр.) .
Но полное ли равенство господствовало между членами этого собора пресвитеров, или один, положим, самый старший, всегда председательствовал, или, наконец, каждый из них один за другим поочередно, как primus inter paris (первый между равными), заведовал делами и имел верховную власть в своих руках, – об этом нет ясных решительных данных в Новом Завете. Без сомнения, председательство какого бы то ни было рода в благоустроенном управлении и для правильного хода дел необходимо, а поэтому, и в первых христианских сонмах пресвитеров оно, вероятно, было, только мы не можем частнее определить его свойств и особенностей, так как о нем не говорят решительно ни Деяния апостольские, ни Павловы, ни Соборные послания. Свойство дел требует также и того, чтобы различные служебные занятия были разделены так, чтобы не произошло беспорядочного вмешательства в чужой круг занятий. Обязанность этих священнослужителей заключается в Управлении паствой. На это указывают уже многие имена, которыми обозначаются они и их должности: именно пастыри (Еф.4, 11), которые должны «пасти» стадо Божие (Деян.20, 28; 1Петр.5, 2), «надзиратели» (1Петр.5, 2 и д.) , «предстоятели» (1Сол.5, 12; Рим.12, 8; 1Тим.3, 4, 5, 12; 1Тим.5, 17; сн. 1Кор.12, 28), «наставники» (Евр. 13, 7, 17, 24). Это церковное правительство имело в своей власти не только наблюдение над богослужением, сохранение в чистоте нравственного религиозного состояния, одним словом, всю область попечения о душах и суде, но простирало свою власть и на имущества церковные, и на все движимые денежные дела, доходы, как можно заключать из того, что пожертвования, собранные антиохийскими христианами в пользу своих братьев в Иудее, были отправлены в Иерусалим, к собору пресвитеров иерусалимских (Деян. 11, 30).
Далее, епископы и пресвитеры были и законными учителями в Церкви, на которых лежала обязанность объяснять священное писание, проповедовать евангелие и совершать таинства...».
(М. БАРСОВ; СБОРНИК СТАТЕЙ ПО ИСТОЛКОВАТЕЛЬНОМУ И НАЗИДАТЕЛЬНОМУ ЧТЕНИЮ ДЕЯНИЙ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ; ЧАСТЬ ПЕРВАЯ; ГЛАВЫ VI-VII; Другие служения в Церкви Христовой в век апостольский ).
 
Милейший, если вы не имеете знаний, то свое невежество, желательно прежде исправить, изучив:
«...Епископы и пресвитеры. Имя «пресвитер», старейший – старшина, набольший, без сомнения, получило начало у христиан от иудеев, и оно составляет буквальный перевод еврейского слова зекеним, употреблявшегося в приложении к начальникам синагог, на которых лежала обязанность заведовать религиозными делами. Это слово выражает собственно понятие о старости и соединенном с нею личном уважении; затем уже в производном смысле понятие о служебном достоинстве и начальстве, так как в высшие начальники обыкновенно избирались пожилые и опытные лица. Слово епископ, т.е. надзиратель, по всей вероятности, заимствовано от гражданских отношений греков; таким образом только после внесено в церковный язык и притом между христианами из язычников (как он действительно встречается в Новом Завете только у ап. Павла и его ученика Луки) и буквально означает служебную должность и деятельность предстоятелей Церкви.
В самом начале эти два слова – «пресвитер и епископ» прилагались к одному и тому же лицу. Это совершенно ясно видно из тех мест, где встречается это последнее слово. Так, в Деяниях (20, 28), Павел обращается с речью как к епископам, к тем самым предстоятелям ефесской Церкви, которые несколько выше (ст. 17) названы были пресвитерами. Далее, в надписи на послании к филиппийцам (1, 1) он приветствует святых в Филиппах вместе с епископами и диаконами, не упоминая о пресвитерах, что, конечно, можно объяснить безразличным употреблением слова επίσκοπος в приложении к пресвитерам. В пользу этого говорит, как заметил еще Иероним, множественное число, так как в одной Церкви не может быть многих епископов в позднейшем смысле слова. Третье свидетельство представляет слововыражение в Павловых посланиях к пастырям. В послании к Титу (1, 5) апостол предписывает своему ученику поставлять «пресвитеров» в критских церквах и затем излагает качества, на которые Тит должен обращать внимание при выборе; и при этом вдруг вставляет слово «епископ», где, очевидно, идет речь еще о прежнем лице, как показывает причинный союз – «потому что», ст. 7. Наконец, ап. Петр (1Петр. 5, 1, 2) в послании своем обращается с речью к пресвитерам Церкви, как «сопресвитер», и их должностью считает пасение стада Божия и надзор над ним. Но из этого заменения слов одного другим нельзя выводить того, будто бы сан епископа и пресвитера – один и тот же. Сам апостол Павел очень хорошо различает их, когда, напр., своим ученикам-пресвитерам поручает право поставлять пресвитеров, надзирать за ними, судить, награждать и наказывать их (сн. 1Тим. 5, 17, 19; Тит. 1, 5).
О времени, способе и роде избрания в сан епископа и пресвитера, к сожалению, не имеем известий даже вроде тех, какие даны об учреждении диаконского служения (Деян. 6). Нужда к тому открылась, конечно, слишком рано, так как, несмотря на распространение необходимо соединенных с саном сверхъестественных даров, нужно было позаботиться о нормальном и обыкновенном научении и управлении быстро размножавшихся церквей. Исторический образец на то дан в иудейских синагогах, именно в совете старейшин (πρεσβύτεροι, Лук. 7, 3. Aρχισυνάγωγοι, Марк. 5, 22. Деян. 13, 15), которые занимались отправлением богослужения, совершением молитв, чтением и объяснением писания. В первый раз христианские пресвитеры встречаются (Деян. 11, 30) в Иерусалиме, по случаю пересылки пожертвований Антиохийской церкви в пользу своих братьев в Иудее. Оттуда учреждение это распространилось не только по всем церквам, составившимся из иудеев, но и в церквах, основанных Павлом. Из примера семьи Стефановой в Коринфе (1Кор. 16, 15) видно, что в этот сан избирались первые обращенцы (άπαρκαΐ), о чем прямо говорит и Климент римский.
По образцу синагог, равно как и гражданского управления городами, которое находилось в руках сонма стариков (senatus), коллегиума декурионов (decuriones), следовательно, имело аристократическую форму, в каждой церкви было много пресвитеров. Мы повсюду читаем рассказы об их множестве, как о каком-то товариществе, корпорации: в Иерусалиме (Деян. 11, 30; 15, 4, 6, 23; 21, 18), в Ефесе (Деян. 20, 17, 28), в Филиппах (Фил. 1, 1), при посвящении Тимофея (1Тим. 4, 14), где речь идет о возложения рук священничества, и в тех церквах, к которым писал Иаков (Иак.5, 14): «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, чтобы они помолились над ним и пр. К этой же мысли приводит рассказ Деяний апостольских (14, 23) о том, что Павел и Варнава для каждой церкви избрали и рукоположили пресвитеров, – значит, не одного, а многих; и еще яснее говорит наставление Титу в каждом городе критском образовывать сонм пресвитеров (Тит.1, 5). Правда, некоторые ученые так представляют дело, что будто бы в больших городах было много церквей, и в каждой церкви по одному священнику и епископу, и что, следовательно, в устройстве частных церквей с самого начала был принцип не демократический или аристократический, но монархический. Но против такого мнения о множестве самостоятельных церквей говорят только что приведенные места, в которых пресвитеры изображаются как совет (комитет), а также направление к образованию братств, товариществ, какое одушевляло христиан с самых первых времен. Домашние церкви (έκκλησίαι κατ᾿ οίκον), о которых упоминается довольно нередко и к которым в посланиях встречается немало приветствий (Рим. 16, 4, 5, 14, 15; 1Кор. 16, 19; Кол. 4, 15; Филим. 2), указывают только на то, что христиане там, где их было очень много и где они жили вдалеке друг от друга, как напр. особенно в Риме (который по народонаселению тогда превышал нынешний Париж), собирались на молитву во многих местах, и вовсе не исключают органической связи с целым обществом и их управления собором пастырей. Оттого послания апостолов никогда не были писаны к какой-нибудь отдельной части Церкви (ecclesiola in ecclesia), к какому-нибудь частному собранию, но всегда ко всему обществу христиан в Риме, Коринфе, в Ефесе, Филиппах, Солуни и т. п., и обращаются к ним, как к одному нравственному лицу (сн. 1Сол. 1, 1; 2Сол. 1, 1; 1Кор. 1, 2; 5, 1 и д;. 2Кор. 1, 1, 32; 2, 1 и д.; Кол. 4, 16; Фил. 1, 1 и пр.) .
Но полное ли равенство господствовало между членами этого собора пресвитеров, или один, положим, самый старший, всегда председательствовал, или, наконец, каждый из них один за другим поочередно, как primus inter paris (первый между равными), заведовал делами и имел верховную власть в своих руках, – об этом нет ясных решительных данных в Новом Завете. Без сомнения, председательство какого бы то ни было рода в благоустроенном управлении и для правильного хода дел необходимо, а поэтому, и в первых христианских сонмах пресвитеров оно, вероятно, было, только мы не можем частнее определить его свойств и особенностей, так как о нем не говорят решительно ни Деяния апостольские, ни Павловы, ни Соборные послания. Свойство дел требует также и того, чтобы различные служебные занятия были разделены так, чтобы не произошло беспорядочного вмешательства в чужой круг занятий. Обязанность этих священнослужителей заключается в Управлении паствой. На это указывают уже многие имена, которыми обозначаются они и их должности: именно пастыри (Еф.4, 11), которые должны «пасти» стадо Божие (Деян.20, 28; 1Петр.5, 2), «надзиратели» (1Петр.5, 2 и д.) , «предстоятели» (1Сол.5, 12; Рим.12, 8; 1Тим.3, 4, 5, 12; 1Тим.5, 17; сн. 1Кор.12, 28), «наставники» (Евр. 13, 7, 17, 24). Это церковное правительство имело в своей власти не только наблюдение над богослужением, сохранение в чистоте нравственного религиозного состояния, одним словом, всю область попечения о душах и суде, но простирало свою власть и на имущества церковные, и на все движимые денежные дела, доходы, как можно заключать из того, что пожертвования, собранные антиохийскими христианами в пользу своих братьев в Иудее, были отправлены в Иерусалим, к собору пресвитеров иерусалимских (Деян. 11, 30).
Далее, епископы и пресвитеры были и законными учителями в Церкви, на которых лежала обязанность объяснять священное писание, проповедовать евангелие и совершать таинства...».
(М. БАРСОВ; СБОРНИК СТАТЕЙ ПО ИСТОЛКОВАТЕЛЬНОМУ И НАЗИДАТЕЛЬНОМУ ЧТЕНИЮ ДЕЯНИЙ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ; ЧАСТЬ ПЕРВАЯ; ГЛАВЫ VI-VII; Другие служения в Церкви Христовой в век апостольский ).
Церковь - это собрание крещеных, как следует из Символа веры. Это собрание - вселенское священство, согласно I Пет.2/5, 9 и Деян.1/5-6, среди прочих. Как таковое, именно это собрание и каждый из его членов могут понимать и объяснять Писание, о чем говорится в Гал.1/8-9. Конечно, добрый порядок Церкви, согласно I Кор.14, требует, чтобы эта власть была доверена священнику, должностному лицу прихода, которое может быть отозвано по своему желанию. Ведь именно те, кто платит за скрипки, решают, какой будет музыка.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Церковь - это собрание крещеных, как следует из Символа веры. Это собрание - вселенское священство, согласно I Пет.2/5, 9 и Деян.1/5-6, среди прочих. Как таковое, именно это собрание и каждый из его членов могут понимать и объяснять Писание, о чем говорится в Гал.1/8-9. Конечно, добрый порядок Церкви, согласно I Кор.14, требует, чтобы эта власть была доверена священнику, должностному лицу прихода, которое может быть отозвано по своему желанию. Ведь именно те, кто платит за скрипки, решают, какой будет музыка.
Как понимали термин "Церковь" составители символа веры?
 
Как понимали термин "Церковь" составители символа веры?
Согласно букве Символа веры, Церковь - это собрание крещеных. Фактически, структура Символа веры является рекапитуляционной: Святой Дух применяет спасение Христа через одно крещение, чтобы мы могли жить жизнью Отца, вечной жизнью божественного Воскресшего Христа. Здесь нет упоминания о священниках или епископах...
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Возможно Вы меня не поняли. У символа веры были составители, и они вкладывали в его слова определенный смысл. Вы толкуете символ веры в отрыве от богословского контекста тех веков.
Повторю вопрос: Как понимали фразу "Во Еди́ну Святу́ю, Соборную и Апостольскую Церковь" во времена составления Символа веры?
 
Возможно Вы меня не поняли. У символа веры были составители, и они вкладывали в его слова определенный смысл. Вы толкуете символ веры в отрыве от богословского контекста тех веков.
Повторю вопрос: Как понимали фразу "Во Еди́ну Святу́ю, Соборную и Апостольскую Церковь" во времена составления Символа веры?
В Халкидоне Символ был объявлен достаточным для религии. Поэтому мы должны придерживаться его грамматического значения, и не более того. В противном случае было бы неправильно провозглашать его догматическую автономию. Вот почему не существует патриархального консенсуса.
 

Вложения

  • 0AsbdXmiwRc.jpg
    0AsbdXmiwRc.jpg
    138,3 KB · Просмотры: 90
Вы сможете это подтвердить текстами богословов той эпохи?
Мнение богословов того времени бесполезно. Ведь именно из-за их разногласий были созваны Вселенские соборы. В результате определения веры этих соборов имеют приоритет над теориями Отцов Церкви. В самом деле, что общего между сотериологическим монергизмом святого Августина и синергизмом отцов Эфесского собора, который, тем не менее, осудил пелагианство? Действительно ли понятие Воплощения Божественной Личности Слова было понято тремя каппадокийцами и Афанасием до провозглашения понятия энгипостасии на Втором Константинопольском соборе 553 года, если принять во внимание Аполлинария Лаодикийского и даже двусмысленные формулы святого Кирилла Александрийского? И был ли Несторий на самом деле несторианином? Что можно сказать о святом Бернарде Клервоском, предшественник «протестантского» sola fide, по сравнению с легализмом Сезера д'Арля?
Все это доказывает, что мы можем опираться только на Никео-Константинопольский Символ веры, правильно изложенный в согласии с Писанием, другими словами: первыми шестью Вселенскими соборами (325-681) и Аугсбургским исповеданием (1530). Ибо даже второй Никейский собор 787 года недействителен, потому что несторианский, в силу девятого анафематствования трех глав на втором Константинопольском соборе 553 года.
***

"Как напомнил Иоанн Павел II в своем «Апостольском послании», опубликованном в честь Второго Никейского собора, этот собор «торжественно подтвердил традиционное различие между „истинным обожанием“ (latreia), которое, „согласно нашей вере, принадлежит только божественной природе“, и „поклоном чести“ (timetike proskynesis), который приписывается иконам, поскольку „тот, кто поклоняется иконе, поклоняется личности (ипостаси) того, кто на ней изображен“.

Теперь Церковь приписывает поклонение не только Божественной природе, но и Божественной Личности Воплощенного Слова. Так, на Пятом Вселенском соборе (553 г. н. э.) Церковь осудила несторианскую ересь, заявив следующее:


9. Если кто говорит, что Христос обожается в двух естествах, из чего он вводит два обожения, одно - Бога-Слова, другое - человека (...), но не обожает единым обожением Бога-Слова, воплотившегося в Свою плоть, как от начала приняла Церковь, то да будет анафема такому человеку».

Предлагая личности Воплощенного Слова лишь почетное почитание, отличное (даже отдельное) от поклонения, причитающегося Его Божеству, Второй Никейский собор был ничем иным, как вульгарным несторианским синодом, отвратительным утверждением через литургическую практику теофорного (богоносного) Христа-человека. (Bucerian)"
​

Кстати, для определения кафоличности христианской веры по-прежнему действует принцип «Коммониториума», как его называют в Лерине: «quod ubi, quod semper, quod ab omnibus». Другими словами, только то, во что верили всегда, везде и все, является католическим и христианским. Вот почему ТОЛЬКО неизменный Никео-Константинопольский Символ веры является католическим, не забывая о каноне Священного Писания, который предполагает его Пасхальный артикул, в соответствии с Евр.13/8-9, Деян.5/33-42, Jd.3, II Pius.1/20 и т.д.. Поэтому задача богословия будет ограничена разъяснением Символа веры в соответствии с августиновским понятием «Fides quarens intellectum»: понимание того, во что человек верит, согласно Мф.13/52 и Ис.7/9, среди прочего.
 
Оренбург
Православный христианин
Согласно букве Символа веры, Церковь - это собрание крещеных.
Вот в том-то и дело, что Православная Церковь считает Церковью только себя, такая же ситуация почти со всеми другими христианскими конфессиями, включая католиков. Поэтому Символ веры один, но понимание терминов в нём разное.
 
Вот в том-то и дело, что Православная Церковь считает Церковью только себя, такая же ситуация почти со всеми другими христианскими конфессиями, включая католиков. Поэтому Символ веры один, но понимание терминов в нём разное.
Тем не менее, поскольку первые шесть Вселенских соборов (325-681 гг.) сумели прояснить трудности богословских и христологических рубрик Символа веры, почему бы нам не сделать то же самое для решения проблем его статей, крестильных и церковных?

Таким образом, мы, протестанты нашего католического вероисповедания, считаем, что Аугсургское исповедание веры (1530 г.) является седьмым Вселенским собором, разрешающим эти трудности. Ибо Виттенбергский конкорд 1536 года ратифицировал его, который был санкционирован Лютерами, Кальвинами, Буцерами и Меланхтонами.
 
Оренбург
Православный христианин
Таким образом, мы, протестанты нашего католического вероисповедания, считаем, что Аугсургское исповедание веры (1530 г.) является седьмым Вселенским собором, разрешающим эти трудности. Ибо Виттенбергский конкорд 1536 года ратифицировал его, который был санкционирован Лютерами, Кальвинами, Буцерами и Меланхтонами.
Вы можете считать всё, что вам угодно. Но остальные конфессии вас не поддержат.
 
Православный христианин
Форум этот вроде как православный. А почему он используется как площадка для протестантской проповеди? Странно...
 
Вы можете считать всё, что вам угодно. Но остальные конфессии вас не поддержат.
Мы не поддаемся прозелитизму. Потому что мы предпочитаем провоцировать размышления и непринужденную дискуссию. Что протестантского в продвижении Никео-Константинопольского символа веры?

Форум этот вроде как православный. А почему он используется как площадка для протестантской проповеди? Странно...
Обсуждать – это не значит проповедовать. Более того, ваши конфессиональные особенности никогда не принижались. Мы лишь пытаемся проверить, насколько возможно было достичь взаимопонимания между католиками Аугсбургского исповедания веры (1530 г.) и католиков Второго Никейского собора (787 г.).
 

Вложения

  • 0AsbdXmiwRc.jpg
    0AsbdXmiwRc.jpg
    138,3 KB · Просмотры: 90
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Церковь - это собрание крещеных, как следует из Символа веры.
Правильно. Евхаристическое собрание, добавлю.

А кто имеет право крестить, т.е. присоединять к Церкви новых членов? Тот, кому Господь поручил это делать: Его ученики. "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф.28:19). Перед этим Он даровал им способность принять дар Святаго Духа: "дунул, и говорит им: примите Духа Святого: (Ин.20:22), после чего в День Пятидесятницы Святый Дух на Них и сошел в Сионской горнице.

Святым духом Они крестили, и поставляли по местам епископов и пресвитеров, которым они передавали возможность силой Святаго Духа совершать Таинства, в т.ч. и передавать власть передачи Благодати Святаго Духа новым поколениям епископов и священников.

Однако, в 16 веке появились некие сектанты, возомнившие, что они лучше Святых Отцов понимают Священное Писание, стали сами себя объявлять пасторами, совершать некую последовательность телодвижений, которую они называют крещением, стали допускать к пасторству извращенцев и женщин...
Это их дело. Они изучают Св. Писание - это здорово. Они учат соблюдать заповеди Христа - слава Богу! Беда в том, что, привлекая к себе людей, они уводят их от Церкви, без Которой спасения нет...
 
Сверху