Но рукополагались и пресвитеры.
Какая может быть церковь без пресвитеров?
Пятидесятники еретики или братья во Христе?
- Автор темы Сергей Осетин
- Дата начала
Какая может быть церковь без пресвитеров?
- Православный христианин
Цитату, или "поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с).
У иудеев священником мог стать только мужчина из дома Аарона.
У Православных христиан не так. Любой, кому в Таинстве рукоположения будет сообщено Благодать Святого Духа, может стать священником, имеющим право отпущения грехов.
Вы, сектанты, конечно можете назначать и считать друг друга кем угодно, священниками, апостолами, ангелами... но это ведь ничего не значит, эффект этих назначений- ничтожен.
- Православный христианин
Каким инстанциям? А если священник не разрешит, чего лично я при условии искреннего покаяния, представить себе не могу, то грехи могут остаться на умирающем. А могут и быть прощены. Как Господь будет судить, мы не знаем.
Это у вас, сектантов, вступил в секту - и спасен. На самом деле не так.
- пятидесятник
и ты думаешь, что я приму твой рассказ всерьёз?!
чего священник не разрешит - умереть?))) отпустить грехов?)))
то есть, ты священнику дал власти судить людей больше, чем Христу?! в своём ли ты уме?
значит, человек решил покаяться перед смертью, но ему ещё по инстанциям нужно пройтись и разрешения у священника попросить?
значит, священник может разрешить, а может и не разрешить, а как судит Бог ты не знаешь...
а если тебе не отпустит, не задумывался?
- пятидесятник
нет, так не получится.
я тебе дал объяснение на цитату, которую ты дал - апостолам было дано временное помазание от Святого Духа на промежуток времени между Его уходом и сошествием Святого Духа, где они могли простить грехи против них лично, или оставить на грешнике.
это ты обязан предоставить цитату, прямо говорящую о том, что они имеют право прощать людям грехи. а лучше две-три, потому что так принято при доказательстве какой то мысли или учения.
слава Господу нашему Иисусу Христу, что мы сегодня имеем священство иное - не по чину Ветхого завета, а через Иисуса Христа - Ходатая и Первосвященника Нового завета по вере. и нет при этом священства и прихожан - все являются царственным священством, священниками Царя и Бога.
9 Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
1 Петра 2:9-10
а если у вас не так, то...мне вас жаль.
осталось только подтвердить это Писанием
точно так же можете поступить и вы, и от этого эффект тоже будет нулевой.
- пятидесятник
конечно! пресвитеры должны быть. но ставят служителей на служение в церкви не люди, а Господь Иисус. а люди только подтверждают это. и не через рукоположение Господь избирает людей на служение, а Сам.
разницу понимаешь?
можно рукоположить и сказать: Бог подтвердил наше рукоположение.
а нужно - Бог избрал и мы видим это, потому что Бог подтвердил это избрание действием благодати, и мы рукополагаем этого человека.
- пятидесятник
этот стих говорит о том, что в рукавах одежды Павла был Святой Дух с дарами, и через возложение рук Он передался ефесянам?
я не согласен.
в этот момент ефесяне были крещены Святым Духом. а кто крестит Святым Духом? - правильно, Иисус Христос.
так что, Павел здесь ни при чём. были такие случаи, когда люди получали это крещение и без возложения рук, и не только через молитвы служителей.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников;
Деяния 10:44-45
- Православный христианин
Друг, опять апостол, только Пётр, а не Павел! "Рукава" Павла - заученный тезис, примените свою широту в толковании текстов, апостол - инструмент Святого Духа, не рукава, апостол НУЖЕН для сообщения Святого Духа.
1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
1-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/3/
13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
15 О сём заботься, в сём пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь, и слушающих тебя.
1-е послание Тимофею 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/4/
22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
1-е послание Тимофею 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/5/
- Православный христианин
а творили?» (Мф
Господь Сам основал эту Церковь и от апостолов своих все епископы и священники служат в ней, освещаемые Духом Святым через рукоположение, как и заповедовал Христос.
А сектантам это понять трудно, потому как у них все происходит без благодати! О чем свидетельствует и ваше ерничество насчет "рукава" , хотя у вас в церквях ваших, основанных человеком, дух сходит через дуновение служителей ваших. Причем, духа вы пересылаете даже через телефон.
Вам ли говорить про "рукава"?!
И действия такого духа очевидны: люди заболевают и маяться бедолаги сердечные, даже встать им тяжко, лежат на сценах горемычные! Все разыгрывается как шоу, что и понятно: в США сделано!
Все это говорит только о том, что все таинства у нас происходят в Церкви Христовой, глава которой Христос.
Господь Сам основал эту Церковь и от апостолов своих все епископы и священники служат в ней, освещаемые Духом Святым через рукоположение, как и заповедовал Христос.
А сектантам это понять трудно, потому как у них все происходит без благодати! О чем свидетельствует и ваше ерничество насчет "рукава" , хотя у вас в церквях ваших, основанных человеком, дух сходит через дуновение служителей ваших. Причем, духа вы пересылаете даже через телефон.
Вам ли говорить про "рукава"?!
И действия такого духа очевидны: люди заболевают и маяться бедолаги сердечные, даже встать им тяжко, лежат на сценах горемычные! Все разыгрывается как шоу, что и понятно: в США сделано!
- Православный христианин
Разрешать от грехов = оставлять грехи. Эту власть дал Св. Апостолам Сам Господь. И они передают эту власть рукополагаемым епископам, священникам.
Покаяние в Православии - это состояние души, а не предсмертная акция, как у вас, сектантов. Впрочем, вы же безгрешные, вам ни посты соблюдать не нужно, ни каяться...
Между лопатками не болит? Крылья не режутся?
На все Его воля. Может, и не отпустит.
Ну, мало ли что ты объяснил... я же не знаю, каких мухоморов ты перед этим поел! Во всяком случае, твоё объяснение сильно смахивает на плод галлюцинации. В Писании такого нет, и Св. Отцы такого не говорят.
Ну, Дед Сергий уже процитировал Послание к Тимофею...
О! К нам снизошел потрясатель основ!
Пойми, чудак, наша Церковь основана Св. Апостолами в Антиохии вскоре после сошествия Святаго Духа на Апостолов и на Божию Матерь, и все наши Таинства - Богодухновенны и Благодатны.
А вы, сектанты, полагаетесь на выдумки ваших американских учредителей, которые, что интересно, даже внешне напоминают бесов.
В самом деле, каким самомнением и гордыней надо обладать, чтобы дерзнуть учредить собственную "церковь"!
Чисто бесовская гордыня!
Последнее редактирование:
Александр, вдумайтесь в слова:
- Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедовал им Христа.
- Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
- Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.
- И была радость великая в том городе.
- Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
- Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
- А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
- Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
- Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
- Находившиеся в Иерусалиме апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
- которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
- Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
- Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
- Симон же, увидев, что через возложение рук апостольских подается Дух Святой, принес им деньги ... (Деян. 8:5-18)
Власти Филиппа оказалось недостаточно - чудеса творил, о Царствии Божием благовествовал, людей крестил, - а Духа Святого подать не смог?
Последнее редактирование:
- пятидесятник
и как возможно состыковать твоё сообщение, что апостол служит для "сообщения Святого Духа" с этими стихами Писания?
в этом стихе я читаю о человеческих качествах епископов, какими они должны быть в жизни и семье, и о том, что если они не оказывают верность семье, то и церкви верности не окажут -
а здесь, опять же, о верности Господу в служении -
и, кстати, вот этот стих - которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства - в греческом оригинале звучит так - рук старейшин. кому то очень выгодно разделить церковь на мир и клир, отрицая всеобщее священство всех верующих в Господа Иисуса.
и ещё. разве через другие служения - пастырей, учителей, пророков, евангелистов Святой Дух подаваться не может? служить Святым Духом они не могут, но только апостолы?
какое то обрезанное у тебя Писание.
- пятидесятник
ну да, согласен. но, как правило, тех людей, которые наполнены ненавистью, злобой и пересудами, постоянно проносит - они переедают всякой дряни и уже не способны смотреть здраво на всё происходящее.
судить проще, верно?
Обыкновенная лукавая уловка от протестантов и бесовских последователей?
“Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней” (Деян.10:44-48).
Дух Cвятой сошел на язычников, чтобы показать евреям, которые были с Петром, что Бог принимает и язычников!!!
Но это не отменяет Таинства Крещения самими Апостолами и их приемниками!!!
- Православный христианин
Не судить, а обличать! Почувствуй разницу!
- пятидесятник
я уже объяснил тебе написанное в Писание.
скажи, как это - постоянно хамить, дерзить, унижать и оскорблять собеседника, и в это же время считать себя христианином?
с удовольствием почитаю.
то есть, Бог отдаст свою славу священнику и подчинится ему?!
странно мне это читать...
опять оскорбление)) как мило!
нет, я уверен, что ни один хам, никто оскорбляющий и унижающий людей, не входит в состав церкви Христа.
с тобой всё - разговор окончен.
- Православный христианин
Абсолютно верно!
Корнилий, будучи настолько праведен, что удостоился Богообщения, тем не менее, должен был призвать Петра, от которого принял Святое Крещение и научение Христовым истинам!
Без участия Апостолов или епископов, рукоположенных Апостолами или их преемниками, никакое Таинство не бывает Благодатным.
Даже Крещение, которое в случае крайней опасности может совершить любой Православный, хоть мирянин, хоть женщина, нуждается в дополнении Миропомазанием в случае, если крещаемый остался жив!
- пятидесятник
честно, я не знаю, почему они поступили именно так.
но есть в этой истории один момент - не написано, что сам Филипп молился о том, что бы эти люди были крещены Святым Духом, и у него ничего не получилось, Святой Дух не сошёл..
может быть, он был недостаточно наставлен, может быть дерзновения не хватило...не знаю. про Аполлоса было написано, что он был наставлен в начатках учения, по этому ефесяне даже и не знали, есть ли Святой Дух.
я полагаюсь на слова Евангелия о том, что Иисус есть крестящий Святым Духом, а не апостолы. на Пятидесятницу Сам Господь Иисус крестил всех 120 учеников, находящихся в верхней горнице.
- Православный христианин
А я тебе тоже уже объяснил, доходчиво, что твои объяснения смахивают на галлюцинации.
Ну ты же не чувствуешь себя униженным и оскорбленным? Значит, все в порядке! Вообще, с сектантами часто так: ты их в дверь, они в окно! Им хоть плюй в глаза, им всё - Божья роса!
Не знаю что сказать... ты, видимо, с трудом воспринимаешь письменный текст. Перечитай еще раз, что я написал, и не задавай вопросов не в тему.
Так всегда говорят, когда аргументов по существу предъявить не могут.