Пятидесятники еретики или братья во Христе?

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Евгений, спасибо за размещенный материал. Пока прочла только выводы статьи, у меня возникло неоднозначное мнение. Надо читать статью полностью, чтобы подробно разбираться, почему и как отец Константин пришел к такому выводу. Это обо мне.

О форуме. Думаю, полезно было бы разместить ссылку в параллельных темах, там как раз об этом зашла речь. Собеседникам в тех темах, наверное, тоже интересно было бы познакомиться с этими материалами.
 
Как православные Хрестьяне должны относиться к 50 десятникам. КАК К БРАТЬЯМ ВО ХРИСТЕ ИЛИ КАК ЕРЕТИКАМ. И ПОЧЕМУ?
Думаю правильнее начать вопрос с другого: про кого Новый Завет говорит "во Христе"?
 
Как можно признавать и не исповедовать?
Наверно имелось ввиду, что они соглашаются с тем, что она Мать Христа, но в служении ее отдельно не упоминают.

Церковь более чем за 1000 лет до появление пятидесятников в США приняла догмат об иконопочитании, а также учение о помощи святых по молитвам к ним. На каком основании пятидесятники отвергают церковные истины, открытые Господом Святым Духом для Церкви?
А вы, мне можете объяснить своими словами, на каком основании, я должен почитать дело рук человеческих? Я могу уважать, художника, скульптора и т.д. Но почитать его труд, даже если он сделан во славу Бога, Бог меня нигде не просит.


Важно не количество времени (буддизму тоже куча лет), а понимание, что это подтверждает или противоречит каким-то духовным истинам, т.к. принимая одно, вы можете даже не заметить, как при это отвергаете то, что поначалу считалось само себе разумеющимся.

Возьмите к примеру, учение о помощи святых по молитвам. Изначально в Церкви все, кто имел Дух Христов и уже были святыми. Они не становились святыми, а были ими (не из-за дел, а по факту рождения свыше). Поэтому всякие совместные молитвы и были молитвами святых. Но, когда кто-то придумал, что нельзя называть святыми всех, нужно только тех, кто заслужил, всё, с этого момента из Церкви святые пропали, и Церковь наполнилась грешниками (обратите внимания, что до этого в учении Нового Завета вы не найдете факта, что Церковь состоит из грешников). Теперь представьте, как поменяется от этого ваша молитва. Если раньше вы имели дерзновение приходить к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи, то теперь нет. Конечно, а на каком основании? И отсюда у человек пропадает вера (не мировоззрение, а именно вера, которая часто выражение именно в дерзновении), человек начинает приходить к Богу на основании своих дел, а не основании того, что за него вообще-то заплачена ОГРОМНАЯ цена.
Представьте такую картину, вы тонули в море, ваш отец узнал об этом, и организовал такую спасательную экспедицию, которая вышла просто в гигантскую сумму, миллиарды и миллиарды долларов, потому что очень любит сына. Все, вас вытащили, привезли домой. Но кто-то вам взял и внушил, что теперь, ваш отец из-за этого вас считает не сыном, а рабом, и оценивает вас исключительно по делам, а не по тому, что вы рождены им. Естественно такой человек будет стараться даже ничего просить, а если все-таки и будет, то через кого-то другого, того, к кому как ему кажется отец относится по-другому, например, через тех, кто неплохо работает на него.
Как по-вашему это проблема или нет? Я думаю, что вы согласитесь что да. При том не только для этого сына, но и для отца, потому как после его дорогостоящей операции, сын почему-то его стал сторонится.
И вот учение о обращении за ходатайством к умершим святым, вот эту определенную ложь утверждает, она как бы подтверждает с каждым разом, да-да, вы никто, вы козявки, Отцу даже противно с вами общаться, а вот те, они действительно крутые, к ним Отец прислушается.
 
Крещён в Православии
Возьмите к примеру, учение о помощи святых по молитвам. Изначально в Церкви все, кто имел Дух Христов и уже были святыми. Они не становились святыми, а были ими (не из-за дел, а по факту рождения свыше). Тоесть по логике вашей общины если уверовал во Христа то все,святым стал? Уже спасён?
 
Вот когда будете умываться слезами от зрения грехов своих то это будет только начало пути, прощение которых даровано только Апостолам, а они передали это далее Епископам.
А откуда у пятидесятников Епископы имеющие преемственность рукоположения от Апостолов Христовых.
А без Епископа нет ни одного из таинств, ни крещения, а уж тем более таинства Евхаристии.
Наверное вам известны слова Христа, кто принимает тело и кровь Его, того Он воскресит в последний день.
А всего этого нет у еретиков.
Вы понимаете, что вы конкретно противоречите (это я мягко выразился) учению Нового Завета? Где вы находите слова, что прощение даровано только Апостолам, а они передали это далее Епископам?

Я вижу обратное, что ВЕСЬ мир уже примирен с Богом, что ВСЯКИЙ искуплен Кровью Христа, ВСЯКИЙ верующий в Иисуса Христа, имеет жизнь вечную!



Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)

Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)

и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (Кол.1:20)

Это оправдание за веру в Иисуса Христа - для всех, кто верит, без разницы: все согрешили и все лишены сияния Божьей славы. И все оправданы даром, по Его доброте, через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу. Бог предназначил Ему стать жертвой, кровью которой будут очищены все поверившие Ему. Бог явил Свою справедливость, простив грехи, совершенные в прошлом, (Рим.3:22-25, пер.РБО)

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36)

Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Иоан.6:40)

Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. (1Иоан.5:13)

...избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деян.26:17,18)

в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, (Еф.1:7)

в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, (Кол.1:14)

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (Евр.10:16-18)
 
Возьмите к примеру, учение о помощи святых по молитвам. Изначально в Церкви все, кто имел Дух Христов и уже были святыми. Они не становились святыми, а были ими (не из-за дел, а по факту рождения свыше). Тоесть по логике вашей общины если уверовал во Христа то все,святым стал? Уже спасён?
Это не по логике моей общины, а по учению Нового Завета.

Кому слова ниже написаны?

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:9,10)

Про спасение много стихов написано выше. Прочитайте.
 
Самое интересное вы отвергаете Апостольскую Церковь, но при этом цитируете Послания Апостолов
Я не отвергаю Апостольскую Церковь. С чего вы это взяли? Просто я считаю, что не все Церковь, что ею называют. А второе, это то, что некоторые церкви, настолько заблудились, что и сами не понимают чего делают и куда идут, а отсюда конкретно противоречат Божьей воле. В них них мало Жизни, мало Царства Божьего, мало плодов.
 
А какие церкви противоречат Воли Божьей?
Здесь правильнее начать вопрос с "в чем воля Божья?".

Если коротко - распространять Христа, по Земле. Не христианство, а Христа. Т.е. то, что человек должен иметь по вере в Него (даже не совсем так... не соображу пока как сказать правильно).

Ну к примеру: Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Иоан.6:40)
В другом месте...
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоан.3:16,17)

Т.е. мы видим, что Бог очень хочет, чтобы все были спасены. Многие люди знают о Христе, но не много людей, хотят в Него верить. Я вижу, что часто причина также в том, что мы сами не являемся источником проявления веры.
Например сказано:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)

Также можно вспомнить, что Иисус ходил и делал - если говорить вкратце, то Он не просто рассказывал о приближении Царства Божьего, а являл Его. Он был ходячей рекламой и именно потому, за Ним шли толпы народа.

Я не буду спрашивать о том, есть ли это в вашей жизни, я знаю, что у большинства нет. А вот представьте, что у вас это есть. Как думаете, люди вокруг вас захотели "что это такое?!". Уверен, что да.

Так вот возвращаясь к первоначальному вопросу, я бы ответил как-то так: те церкви находятся в воле Божьей, которые, учат, кто мы во Христе, поднимают веру людей, а не наоборот в пол втаптывают, учат развивать духовные дары, учат как развивать отношения с Богом. В конечном итоге подводят к тому, чтобы иметь Его Жизнь в себе, быть плодовитыми, действовать в Его Духе.

Отсюда получается, что церкви, которые действуют в обратную сторону, противоречат Божьей Воле.

В реальности, все церкви, где-то между этими двумя пунктами, некоторые ближе туда, некоторые в другую сторону. Уверен, что есть и полностью мертвые (есть церкви, где сам лидер, вообще не является верующим человеком, есть те, кто слишком душит церковь религией, и Жизнь туда почти не проходит).
 
Православный христианин
А вы, мне можете объяснить своими словами, на каком основании, я должен почитать дело рук человеческих? Я могу уважать, художника, скульптора и т.д. Но почитать его труд, даже если он сделан во славу Бога, Бог меня нигде не просит.
"К святым, которые на земле, и к дивным Твоим – к ним все желание мое... " (Пс.15:3)
 
"К святым, которые на земле, и к дивным Твоим – к ним все желание мое... " (Пс.15:3)
Мне в последнее врем все больше и больше нравится перевод по редакцией Кулаковых:

И те, что на земле Богу себя посвятили, — люди достойные, восхищаюсь я ими. (Псалтирь 15:3)

Я тоже восхищаюсь людьми которые посвятили себя Богу. Но я то и сказал, что я могу уважать человека, но почитать его труды, меня Бог нигде не просит. Хотя, если от труда человека я больше приобрел веры, больше узнал о благодати, больше увидел Бога и Его любви, тогда мне даже будет сложно удержаться от восхищения его трудом, его откровением.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я вижу обратное, что ВЕСЬ мир уже примирен с Богом, что ВСЯКИЙ искуплен Кровью Христа, ВСЯКИЙ верующий в Иисуса Христа, имеет жизнь вечную!
То то этот мир голосует за новые ценности и проводит гей парады!
И все это с благословения церквей этого "всего мира"!
 
К

Константин 777

Guest
Я вообще не спорю,
удивляюсь

Сергей, так в том то и дело что кроме Евангелия информацию не откуда не берут. Ровно то что в Святом Писании.Я сам Православный Христьянин, но у меня духа не хватит назвать их от Беса или от Лукавого.
Не помню кто сказал : если бес будет читать тебе Евангелие(Писание), то запрети ему ибо кого ты слушаешь...
Почему многие грешники по видимости живут неплохо? Потому, что их бесы не трогают...они и так идут туда куда им надо : в ад. Так и тут...
 
К

Константин 777

Guest
Мне в последнее врем все больше и больше нравится перевод по редакцией Кулаковых:

И те, что на земле Богу себя посвятили, — люди достойные, восхищаюсь я ими. (Псалтирь 15:3)

Я тоже восхищаюсь людьми которые посвятили себя Богу. Но я то и сказал, что я могу уважать человека, но почитать его труды, меня Бог нигде не просит. Хотя, если от труда человека я больше приобрел веры, больше узнал о благодати, больше увидел Бога и Его любви, тогда мне даже будет сложно удержаться от восхищения его трудом, его откровением.
А Евангелие от иеговистов не читали? Они тоже переделывают и подменяют смысл Писания... прям как иудеи... Кулаковы не из них некоторым боком?
 
Православный христианин
Мне в последнее врем все больше и больше нравится перевод по редакцией Кулаковых:
Кулаковы не из них некоторым боком?
Перевод Кулаковых — это перевод адвентистов седьмого дня (выполненный их, адвентистов, институтом перевода Библии, при их же Заокской духовной академии, под редакцией Кулаковых).

Критический анализ приведен данного перевода приведен здесь:


Из сообщения протоиерея Олега Стеняева:

При всем уважении...

Когда буквальный смысл перевода сносится в сноски (хотя в "Предисловии" (с.7), к данной Библии высказано пожелание: "буквально, насколько возможно") - мы, очевидно имеем дело не с переводом, а с комментарием.

- В данном издании, дело обстоит именно подобным образом. Комментарий АСД, имеет право на существование (подобно как и любой другой комментарий).

Но для чего, во всеуслышание заявлять в том же "Предисловии", что данный перевод отказывается от попыток "привнести некие устоявшиеся идеологемы, присущие той или иной богословской школе" (с.9).

Как раз, этим и грешит данный перевод, особенно в неудобных для адвентизма библейских стихах.

Два тезиса которые нельзя забывать:

1-й:
Скажи, чей перевод Библии ты читаешь, и я скажу, в какую секту ты можешь попасть!
2-й: Скажи, к какой секте ты принадлежишь, и я скажу, какие стихи Библии ты решил перевести по-своему!
 
Последнее редактирование:
Сверху