Почему Бог держит в неведении человека?

[Анаксимен Анаксагорович]

"...а после всех явился и мне, как некоему извергу" (1 Кор. 15:8)
"изверг" перевод греческого "ektromati". Буквально - "недоносок".
"Молчание" Бога следует из ситуации сложившейся в результате грехопадения.
Человек был изначально задуман не как статичное существо, а как развивающиеся, вечно приближающийся к Богу.
Задача жизни человека (если выражаться богословскими терминами) в том, чтобы наша личность овладела энергиями нашей природы.
Наша природа испорчена грехопадением, поэтому данный процесс очень сильно затруднен. В нынешнем состоянии мы едва овладеваем самыми низшими действиями нашей природы.
В этом смысле каждый из нас - НЕДОНОСОК.
Каждый из нас должен сам себя доносить, взрастить.
В данном контексте "молчание" Бога есть не что иное, как педагогика.
Нам ведь нужен не просто ответ на вопрос. Полученный ответ не уменьшит наших страданий, вызываемых нашим отношением к проблеме, породившей вопрос.
Что мне толку от того, что я знаю законы физики, благодаря которым я не могу летать? Летать-то - хочется!
Что мне толку от того, что я знаю причины, по которым мой любимый человек страждет? Я хочу прекратить эти страдания!
Бог не молчит.
Он ждет, пока мы сможем вырасти до того состояния, когда то, что нас сейчас так выворачивает на изнанку, увидится нами в своей полноте. Тогда и вопросов не будет, и ответы будут не нужны.
Он дает нам силы для этого роста.
Но расти мы должны сами.
Мы жаждем ответов. Но что толку от этого ответа, если ты не можешь ни чего изменить?
Чтобы изменить вид своего полисадника, надо вкопать ямку, посадить в нее семя, и полить. А мы - ИЗВЕРГИ. Мы ни ходить, ни копать не можем. Что нам от того, что нам еще раз напомнят о том, что мы рождены уродами?
Вырасти. Научись пользоваться своими ручками и ножками... и будет тебе счастье

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Мне нравится вот это место Евангелия от Матфея:" Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

Заметьте не сказано что Отец будет говорить с тобой, ( навряд ли мы этого достойны вообще), а именно воздаст тебе явно. Дальнейшее говорит о том:"ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."

Также и про пост:"

• А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
• чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

Тоесть связь иная, мы просим Он воздаёт по делам нашим.

Немного далее есть и продолжение этого "контакта":"

• Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
• ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."

Опять далее вновь указывается способ:"тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.


Ещё указывается и на наше состояние во время так скажем "контакта":"

• Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
• Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
• И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
• [Зач. 24.] Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
• и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
• А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

Да и кто мы такие чтобы непосредственно видеть и слышать Святую Троицу, пророки что ли, апостолы????

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Да и кто мы такие чтобы непосредственно видеть и слышать Святую Троицу, пророки что ли, апостолы????

Не знаю, как вы, отче, а я - лучше их (Шутка)
Но, мне кажется, это в корне не верная постановка вопроса. Златоуст, например, тоже печалится о "нашей никчемности" в своей "Беседе о статуях", но, посыл-то его и укор говорит о том, что не только "можем", но и ОБЯЗАНЫ!
"Если двенадцать человек "заквасили" всю вселенную, подумай, сколь велика наша никчемность, если мы, пребывая в таком количестве, не в состоянии исправить оставшихся,– а ведь в нас должно было хватить закваски на тысячи миров… Но то, скажешь, были апостолы. Что же из этого? Разве они Ангелы были? Но, скажешь, они имели дар чудотворения. Долго ли эти чудеса будут служить для нас прикрытием нашего нерадения?.." (Златоуст. Беседы о статуях, 1 // Творения. СПб., 1896. Т. 2. С. 25–26)

Еще один аргумент: Вставки слов "явно" в Ев. от Матфея в главы с Нагорной проповедью появляются не ранее VIII в. Это уже интерпретация византийских переписчиков. Древние рукописи этого не знают.
Можете посмотреть здесь же: https://azbyka.ru/biblia/?Mt.6&cglr
Включите там одновременно синодальный, ц-славянский, греческий и латынь. В наших переводах, сделаных с поздних византийских - "воздаст тебе явно (яве)". А в греческом и латыни "явно" -нет. "et Pater tuus, qui videt in abscondito, reddet tibi"
И, собственно, понятно желание любого (не только переписчика Св. Писания) видеть это "явно".
Но, далеко не все действия Божии присутствуют в этом мире явно.

А на ваше описание контакта

• Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
• ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."

Следует четкое утверждение: - Так я же и ПРОШУ!!! ... и где, собственно???...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А на ваше описание контакта

Следует четкое утверждение: - Так я же и ПРОШУ!!! ... и где, собственно???...

Собственно на личном опыте часто убеждался в том что когда именно просишь то получаешь блага. Да бывает это блага материальные, а бывает просто радость души. Обычно плохо становится именно когда ничего не просишь. Для меня достаточно того что воздаст, а в том ли мире или в том это Божье дело.

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Для меня достаточно того что воздаст, а в том ли мире или в том это Божье дело.

То есть на конкретно поставленный вопрос "Почему мне Бог не открывается?" мы даем конкретную православную отмазку - Молись. Господь вразумит...

 

[Юлия Православная]

Добрый вечер.
Почему Бог держит в неведении человека? Я про верующего, церковного человека. Язычников и атеистов не рассматриваем. Вот человек задает Ему вопросы, а он не отвечает. Причем вопросы задаются не от безделья или похотей, а конкретные, насущные, касающиеся бытия самого человека, по нужде. Ну когда человек не может не задать вопрос, т.к. требуется четкий и понятный ответ. Приведу пару примеров, которые пришли в голову:
- Зачем послал России вороватую власть?
- Почему происхожит бедствие/катастрофа/война/геноцид/[вставить своё] в такой-то стране в такое-то время?
- Также известно, что кого Бог любит, того порит кнутом. Человек тогда страшивает: Зачем Ты так делаешь, мне больно. Раз все расположено мерой, весом и числом, то где в этой пытке логика?
- Почему и зачем и для чего Ты не даешь мне мужа/жену/детей...?
- Почему Ты не отвечаешь когда я спрашиваю?

Ну и так далее. У кого думалка работает, тот может сюда добавить свои вопросы.
Согласитель, подобные вопросы человек задает не от праздности. Нет, нет, такие вопросы задает думающий человек. Причем задает не просто так - спросил и забыл. А каждый день, с вниманием, упорно, т.к. желает узнать тайну мироздания, нужно ему это. Незнание и неведение гнобит человека, т.к. желаемое несоответствует действительности.
А Бог берет и не отвечает. Вот хоть лоб расшиби - нет ответа. Спрашивается: а какая сложность ответить? Что катастрофического произойдет, если человек всё-таки получит ответ и наступит душевное спокойствие?
И вот так ходишь каждый день, всматриваешь, вдруг какой знак будет, занимешься самовнушение что все хорошо, ведь нужно как-то оправдать Его действия. А иначе с ума сойти можно.

У кого какие мысли по этому поводу?

А почему вы считаете, что Бог не слышит или не отвечает вам? Может вы просто не понимаете Его ответов и вразумлений?
В какой-то стране все вышеперечисленное происходит по злой воле человека. Не делайте Бога сопричастником зла. Может именно такая ваша позиция и не позволяет вам услышать Его?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

То есть на конкретно поставленный вопрос "Почему мне Бог не открывается?" мы даем конкретную православную отмазку - Молись. Господь вразумит...

Нет Вы меня вообще не поняли, ключ к общению прошение, ты просишь Бог помогает. Тоесть Он открывается в делах , а об общении личном, таком как мы привыкли, с нами грешными не может быть и речи.

Что значит "открыться" для Вас ????

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Отче, и Юлия, кстати, тоже.
Вопрос-то - глубже.
Вопрос не в теодицее.
Почему вы говорите
[QUOTE="Протоиерей Михаил Павленко, post: 288095, member: 14911"... Он открывается в делах , а об общении личном, таком как мы привыкли, с нами грешными не может быть и речи.[/QUOTE] ???
Чем, христианин, дитя Божие (в гораздо бОльшей степени, чем член народа Израиля в ВЗ) хуже чем языческий прорицатель Валаам???
Этот сподабливается явного Богообщения, а христианин, причастный к Самому Христу, член Церкви Его - остается без такового?

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Что значит "открыться" для Вас ????

Конкретно для меня:
"Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" (Иов 42:5)

Для автора темы - не знаю

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Отче, и Юлия, кстати, тоже.
Вопрос-то - глубже.
Вопрос не в теодицее.
Почему вы говорите
Чем, христианин, дитя Божие (в гораздо бОльшей степени, чем член народа Израиля в ВЗ) хуже чем языческий прорицатель Валаам???
Этот сподабливается явного Богообщения, а христианин, причастный к Самому Христу, член Церкви Его - остается без такового?

Я вроде помню что Валаам с ослицей разговаривал, да и помоему окончил свою жизнь так скажем не очень.
Из энциклопедии:"Из числа исследователей библейской истории одни считают В. истинным пророком, но только погрешившим, под влиянием корысти и честолюбия; другие видят в нем ложного пророка и язычника, который лишь под высшим влиянием сделался орудием благословения для израильтян. В Библии Валаам никогда не называется именем истинного пророка — наби, а только именем косем, прилагаемым обыкновенно к волхвам или вообще людям, занимающимся запрещенным в законе волхвованием или чародейством. Под «звездой», восходящей от Иакова, последующее предание, перешедшее в богословие, разумело Мессию.

По моему мнению этот волхв был убит израильтянами и никогда не был пророком Божиим.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Конкретно для меня:
"Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" (Иов 42:5)

Для автора темы - не знаю

Мне кажется что Бог Сам избирает достойных для такой встречи.

 

[Георг2]

То есть на конкретно поставленный вопрос "Почему мне Бог не открывается?"

Конкретный ответ:

• Неповинный руками и чистый сердцем. Кто не получил ради бесплодия душу свою и не клялся с лукавством ближнему своему.
• Сей получит благословение от Господа и милостыню от Бога спасителя своего.
• Сей род ищущих Господа и Лице Бога Иакова. /Пс. 23:4-6/

Лице Господа искать надо в чистоте. Люди же непокорны и не исполняют Его заповедей. А раз неисполняешь, то чего просишь то, непокорный Отцу сын? Не исполняешь ты- не исполняется и твоё. Зуб за зуб. Это во первых.
А во вторых Господь знает будущее. Как Его ответы использованы будут людьми. Если недостойно, то и говорить смысла нет. Будет во зло. Бог же зла не творит.​

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Мне кажется что Бог Сам избирает достойных для такой встречи.

Конечно же, Сам.
Вопрос: каковы критерии этого отбора?
Почему с одним - лично разговаривает. С другим - через ангелов. С третьим - через некие знамения. С прочими же - вообще не хочет.
И в список этих критериев явно не входит праведность или порочность жизни человека.
И с праведными беседует и с нераскаявшимися грешниками. А также и те и другие могут всю жизнь этого желать и не дождаться. А могут бегать (по разным причинам), и все равно догонит и поговорит.

Если взглянуть на этот вопрос еще шире, то почему Бог открылся конкретному народу в конкретное время?
Да, Евангелие проповедуется до конца земли. Но по сию пору целые цивилизации так и остаются вне Церкви Христовой.
Почему надо было пествовать потомство Авраама и последующую европейскую цивилизацию, а об Индии и Австралии - забыть?
Почему не явиться и не объявить о Себе?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Конечно же, Сам.
Вопрос: каковы критерии этого отбора?

Да, Евангелие проповедуется до конца земли. Но по сию пору целые цивилизации так и остаются вне Церкви Христовой.
Почему надо было пествовать потомство Авраама и последующую европейскую цивилизацию, а об Индии и Австралии - забыть?
Почему не явиться и не объявить о Себе?

Я думаю что стоит посмотреть на род в котором воплотился Господь. Богородица была предвидена до сложения мира, и предвидение Господа простирается на все народы. От востока и запада, севера и юга на данный момент можно прийти ко Христу через крещение и покаяние. Однако люди возлюбили более тьму и распяли Христа, Божее учение не помещается в нас и необходимо душу свою положить на алтарь Всевышнего, дабы Он мог её спасти. Что касается Австралии или той же Индии то до пришествия все народы судились по закону совести, да и сейчас если человек сам не увлечён чем либо ему откроется путь.

 

[Алексейка]

Господь всегда с нами говорит, не держит он нас в неведении, но Он всегда нас склоняет к любви. Тема должна звучать Почему мы считаем что Бог нас держит в неведении. Мы (слишком многие) хотим жить страстями и в лучшем случае принимаем любовь но как страсть для себя любимых. Поэтому слышим мы только сами себя, а Господа почти всегда не слышим или очень иногда и тихо слышим, а так то заглушаем Его голос своим или совсем отворачиваемся, сами не хотим слышать Его из за тяги к греху и лени. Говорит же Господь с нами всегда. Через сердца, обстоятельства, людей, созерцание и тд. А сами слышать не хотим и выпятив губу говорим что Бог держит нас в неведении.

• Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
• Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.
• Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
• и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
• Наконец, братия мои, чтó только истинно, чтó честно, чтó справедливо, чтó чисто, чтó любезно, чтó достославно, чтó только добродетель и похвала, о том помышляйте.
• Чему вы научились, чтó приняли и слышали и видели во мне, тó исполняйте, – и Бог мира будет с вами.

https://azbyka.ru/biblia/?Phil.4:4-9

 

[Юлия Православная]

Отче, и Юлия, кстати, тоже.
Вопрос-то - глубже.
Вопрос не в теодицее.
Почему вы говорите
[QUOTE="Протоиерей Михаил Павленко, post: 288095, member: 14911"... Он открывается в делах , а об общении личном, таком как мы привыкли, с нами грешными не может быть и речи.

???
Чем, христианин, дитя Божие (в гораздо бОльшей степени, чем член народа Израиля в ВЗ) хуже чем языческий прорицатель Валаам???
Этот сподабливается явного Богообщения, а христианин, причастный к Самому Христу, член Церкви Его - остается без такового?[/QUOTE]

__________________

Смотрим на фигуру Валаама. Он был практически колдуном и общался с бесами. Учавствовал в страшном культе Ваал - Фегора - т.е. в ритуальной проституции и сожжении детей. ....по совету Валаама Мадианитские женщины были для Израильтян поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем....Признавая Единого Бога, сознательно служил бесам да еще пытался проклясть иудейский народ. Как вы думаете - вы лично погрязли в таких грехах, что бы Бог явил Вам свой гнев? и воспылал гнев Божий за то, что он пошел с упорным намерением проклясть евреев, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему (Числ. 22, 22) Между тем Валаам в последние дни своей жизни поступал беззаконно (2 Цар. 11, 16), заявил сознательно свое непослушание Вседержителю в отношении к израильтянам, научил мадианитян и моавитян ввести их в соблазн преступным служением Фегору (Числ. 31, 16, 25; Апок. 2, 14. 15), a непокорность такой же грех, что волшебство, и противление тоже, что идолопоклонство (1 Цар. 15, 23). В деле приглашения Валаама моавитянами проклясть евреев, Господь положил пред Валаамом преткновение, и он отступил от правды своей, сделал беззаконие и нераскаянно в нем умер (Числ. 31, 8; Иезек. 18, 24. 26), ибо Господь вразумлял его словами и видениями, чудесной речью ослицы и страшным явлением Ангела с обнаженным мечем (Числ. 24, 4. 16; 22, 22—35). Господь поразил Валаама мечем евреев (Числ. 31, 8; Иис. Нав. 13, 22), потому что сей богато одаренный Богом маг забыл, что принял и слышал, не хранил сего и не покаялся (Апок. 3, 3). Поэтому, несмотря на свое пророчество о пришествии Христа Искупителя (Числ. 24, 17), Валаам не удостоился не только названия пророка, но и человека Божья (cp. 1 Цар. 2, 27—86; 3 Цар. 13, 1—10), а назван общим всем языческим магам словом прорицатель (Иис. Нав. 13, 22).

Вы ТАКОГО общения страждете? Неужели вам недостаточно Откровения Евангелия, Христова учения, что бы вам лично явился Господь? Задайте себе вопрос - сможете ли вы по своей природе выдержать сие грозное Явление? Не потеряете ли рассудок и не погибнете ли вовсе? Ох, невеселый пример Боговразумления вы привели... Страшный. Упаси Господь от такого... http://www.biblioteka3.ru/bibliotek...a-jenciklopedija/tom-3/valaam-proricatel.html

Я например не понимаю, что вы вкладываете в понятие неведения? Откровение Господа ясно содержит все то что нам необходимо для спасения.Так что же еще необходимо? Личный пинок под зад? Извините за мой французский...

 

[Юлия Православная]

Прекрасный пример Богообщения, которого мы по причине своей духовной слепоты не видим , описан в книге Несвятые Святые в притче про молитву и лисичку. Рекомендую к прочтению. http://mirpozitiva.ru/pozitiv/pritchi/97_pro_molitvu_i_lisichku.html

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Как вы думаете - вы лично погрязли в таких грехах, что бы Бог явил Вам свой гнев?

С одной стороны, по утверждению о. Михаила - да. Он уже выдал тезис:

а об общении личном, таком как мы привыкли, с нами грешными не может быть и речи.

С другой стороны - видимо нет. Поскольку мы берем на себя смелость за Него выносить решения о том, что Бог может, а о чем для Него "не может быть и речи"

Вы ТАКОГО общения страждете?

Иногда - бывает. И я подозреваю не только у меня и автора темы.
Хоть какого-нибудь!!!
А то периодически принимаешь сторону незабвенного дяди Фридриха, который не смог найти в окружавшей его действительности Европы конца XIX века аргументов в пользу наличия живого Бога. Вывод напросился сам собою - "Бог - умер".

Неужели вам недостаточно Откровения Евангелия, Христова учения

Если бы мне была бы нужна книга о Христе, я ушел бы к баптистам.
Если бы мне нужно было бы учение Христа, я стал бы лютеранским профессором богословия.
Но, наверное, я - странный человек: мне Сам Христос нужен...

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Богородица была предвидена до сложения мира, и предвидение Господа простирается на все народы.

Не согласен я, отче, ни с Августином, ни с Лютером, ни с Кальвином.
В этом я, простите - толстовец.
Получается без меня меня женили.

... и необходимо душу свою положить на алтарь Всевышнего, дабы Он мог её спасти.

Ну, не красиво это, отче - решать за Него, при каких условиях Он может, а при каких - нет.

Что касается Австралии или той же Индии то до пришествия все народы судились по закону совести, да и сейчас если человек сам не увлечён чем либо ему откроется путь.

А зачем Он тогда приходил?
Зачем Церковь?
Вас зачем рукополагали?
Может мы все-таки без "неграмотных попов" пробьемся...?

 

[Юлия Православная]

С одной стороны, по утверждению о. Михаила - да. Он уже выдал тезис:

С другой стороны - видимо нет. Поскольку мы берем на себя смелость за Него выносить решения о том, что Бог может, а о чем для Него "не может быть и речи"

Мне даже страшно подумать, что вы совокупляетесь на алтаре Аштарот со своей дочерью и сожгли в тофете своего сына первенца, съев потом на ритуальной трапезе его останки... раз сравниваете ту ситуацию с вашей.
Нет, вы ошибаетесь в плане глубины греховности. То что мы берем на себя смелость - это проявление нашей свободной воли, то что мы понимаем, что это гордыня - проявление нашего разума. Это ваш Дар от Бога, ваш подарок от Него. Не обесценивайте его. Иначе Господь заберет его по ненадобности.