Почему Бог создал ангелов в духе, а человека в теле?

[Александр171987]

Почему Бог создал ангелов в духе, а человека в теле?
Подумал я что бы из себя представляло грехопадение, если бы не было тела, болезней, потребности в еде. Адам не смог бы съесть яблоко в связи с отсутствием тела, рта, желудка. В общем много мыслей.
Подумал, что для человека физическое тело явилось камнем преткновения. Разве не хотели бы вы жить в духе? В духе мы были бы менее грешны, менее склонны ко греху, так как тело тянет вниз, бесконечные потребности суть которых удовлетворение с целью избегания страдания от неудовлетворения, жажда, голод, холод, болезни и т.д всего этого бы не было. Тело наш груз, наше отягощение. А бесы не благодарные, пусть скажут спасибо Богу, что создал их в духе и не знают, что такое голод и болезни. Бесам бы дать тело физическое, что бы с жиру не бесились, тогда от голода, болезней пойдут каяться.

Читать далее...

 

[священник Алексий]

Бог это не открыл людям.

 

[РоманК.]

Почему Бог создал ангелов в духе, а человека в теле?
Подумал я что бы из себя представляло грехопадение, если бы не было тела, болезней, потребности в еде. Адам не смог бы съесть яблоко в связи с отсутствием тела, рта, желудка. В общем много мыслей.
Подумал, что для человека физическое тело явилось камнем преткновения. Разве не хотели бы вы жить в духе? В духе мы были бы менее грешны, менее склонны ко греху, так как тело тянет вниз, бесконечные потребности суть которых удовлетворение с целью избегания страдания от неудовлетворения, жажда, голод, холод, болезни и т.д всего этого бы не было. Тело наш груз, наше отягощение. А бесы не благодарные, пусть скажут спасибо Богу, что создал их в духе и не знают, что такое голод и болезни. Бесам бы дать тело физическое, что бы с жиру не бесились, тогда от голода, болезней пойдут каяться.

Так вопрос некорректен слегка, человека тоже в духе, душа же духовной природы, просто в соединении с телом налагает определенную специфику. Если так рассуждать, а вообще зачем Бог создал яблоко, а потом еще и змея допустил в рай? Ну нет яблока и змея - нет и проблемы. У бесов свои проблемы, своя специфика, в том числе специфика познания мира, не последовательная, как у людей, а единоразовая, при сотворении. Одна из причин того, почему они раскаяться не могут, кстати, в чем каяться, если они итак уже знали все необходимое для выбора? Мы ж не спрашиваем, почему Бог создал котов мелкими, а тигров большими, ведь котам было бы проще, если б они были чуть больше.

 

[Александр171987]

Так вопрос некорректен слегка, человека тоже в духе, душа же духовной природы, просто в соединении с телом налагает определенную специфику.

И как вы разделяете, что относится к духу, а что производное тела, например мысли не материальные мозг материальный производит, это не дух. Я лично не вижу в себе чего то, что бы мог назвать духом во мне, а не телесным или производным от тела, мозга, увы. В этом смысле, я склонен считать человека творением физическим, телесным как другие животные.

просто в соединении с телом налагает определенную специфику

а если без специфики, в чем разница была бы если бы человек был телом без духа?
вычесть дух, что бы изменилось, какова роль духа

У бесов свои проблемы, своя специфика, в том числе специфика познания мира, не последовательная, как у людей, а единоразовая, при сотворении.

в каком смысле не последовательная, компьютерами и смартфонами они пользоваться не учились во время сотворения, у них знания как у пещерных людей должны быть

в чем каяться

важно не в чём, а почему и зачем, в теле пусть поживут лет 100 поймут почему и зачем, по тому что грех = страдание
подумайте о том, что если бы не болезни, старость и смерть (чего кстати нет у бесов) насколько меньше людей бы приходило к вере

 

[Михаил Т]

Где то встречал высказывание, что человеческая сущность выше ангельской (в потенциале конечно), поскольку объемлет и материальную природу кроме духовной.. Да как бы Христос пример

А бесы не благодарные, пусть скажут спасибо Богу, что создал их в духе и не знают, что такое голод и болезни. Бесам бы дать тело физическое, что бы с жиру не бесились, тогда от голода, болезней пойдут каяться.

"Бесы" - неразумные силы (нужные для определенных целей), зачем их олицетворять лишний раз.. а тем более завидовать

 

[Александр171987]

Где то встречал высказывание, что человеческая сущность выше ангельской (в потенциале конечно), поскольку объемлет и материальную природу кроме духовной.. Да как бы Христос пример

да уж, кто в теле не жил, жизни не видел, по тому то я думаю и бесы такие деловые, гордые, не кающиеся, что телесного страдания не видели в отличии от человека
а какое там у них духовное страдание и есть ли оно вообще этого я не знаю
кстати получается человек может испытывать и духовное страдание и телесное, а бесы только одно духовное

"Бесы" - неразумные силы

В каком смысле неразумные, ведь это теже ангелы только на другой темной стороне? Ангелы же являются разумными, архангелы, а почему бесы нет.

зачем их олицетворять лишний раз

принижаем, мол пусть знают своё место, жизни не видели, в теле не жили, в отличии от человека, человеку в подметки не годятся, только пока комфортно им живётся в духе, не болеют, не умирают, только и могут пакостничать, тьфу на них
а оказались бы на месте человека, заболели бы, есть нечего было бы, тогда сразу бы заныли как маленькие, впрочем куда им телесные испытания, не для них слабаков

 

[Михаил Т]

кстати получается человек может испытывать и духовное страдание и телесное, а бесы только одно духовное

принижаем, мол пусть знают своё место, жизни не видели,

Чего принижать?) У них своя роль, правильно наверное сразу понять что нет никаких "их") Помню на эту тему очень подробно побеседовали, раскопать бы в архивах.. Вот вкратце вырвем из контекста - бес гнева, это сила эмоции которая кроме вреда еще имеет определенное назначение, с его помощью мы можем свершить нечто, превзойти некоторое препятствивие.. Если неправильно пользуемся, тогда грех возникает

 

[РоманК.]

И как вы разделяете, что относится к духу, а что производное тела, например мысли не материальные мозг материальный производит, это не дух. Я лично не вижу в себе чего то, что бы мог назвать духом во мне, а не телесным или производным от тела, мозга, увы. В этом смысле, я склонен считать человека творением физическим, телесным как другие животные.

Ну "Я" Вы в себе ощущаете, само по себе осознание? Это относится к духу, а не мозгу, мозг своего рода проводник или посредник, нельзя сказать, что мысли и осознание рождает именно он.

а если без специфики, в чем разница была бы если бы человек был телом без духа?
вычесть дух, что бы изменилось, какова роль духа

Вы были бы трупом. Свежий труп = человек - душа (человек минус душа). Только тело, пока еще не разложившееся, но уже без собственно Вас. Или компьютером - мыслить может, осознавать, что мыслит - нет. Но это если не вычитать, а изначально создать, что под силу и человеку.

в каком смысле не последовательная, компьютерами и смартфонами они пользоваться не учились во время сотворения, у них знания как у пещерных людей должны быть

Правильно, но однако вся информация в них уже заложена разом. Они ее не познают от частного к целому, дискурсивно, от одной познанной вещи к другой, а напротив, от целого к частному, зная сущность вещей изначально, по принципу "знание принципов освобождает от необходимости познания фактов".

 

[Павел И]

Человек - двуипостасное создание.
Ангел - создание одноипостасное.

 

[Виталич]

Разве не хотели бы вы жить в духе? В духе мы были бы менее грешны, менее склонны ко греху, так как тело тянет вниз, бесконечные потребности суть которых удовлетворение с целью избегания страдания от неудовлетворения, жажда, голод, холод, болезни и т.д всего этого бы не было.

В Святом Духе?))))
Все описанное не тяготит в святости, для этого не надо буквально становится ангелом, но в переносном смысле - быть благочестивым. Есть нюанс, описанный в остросоциальной композиции о тяжелых реалиях 90-х годов.

Да, без всякого греха было бы неплохо, но так хто ж мешает?!

Тело наш груз, наше отягощение.

Ага, особенно Христово. Не телесность а грех - груз, я считаю.

 

[Анна И.]

Почему Бог создал ангелов в духе, а человека в теле?
Подумал я что бы из себя представляло грехопадение, если бы не было тела, болезней, потребности в еде. Адам не смог бы съесть яблоко в связи с отсутствием тела, рта, желудка. В общем много мыслей.
Подумал, что для человека физическое тело явилось камнем преткновения. Разве не хотели бы вы жить в духе? В духе мы были бы менее грешны, менее склонны ко греху, так как тело тянет вниз, бесконечные потребности суть которых удовлетворение с целью избегания страдания от неудовлетворения, жажда, голод, холод, болезни и т.д всего этого бы не было. Тело наш груз, наше отягощение. А бесы не благодарные, пусть скажут спасибо Богу, что создал их в духе и не знают, что такое голод и болезни. Бесам бы дать тело физическое, что бы с жиру не бесились, тогда от голода, болезней пойдут каяться.

До грехопадения тело человека обладало иными свойствами. После изгнания из рая человеческое тело приобрело смертность, возникла необходимость заботиться о нём, появились материальные потребности и желания. Сам же рай - не материальное пространство, а люди были низвергнуты из него на землю.
Задача человека в раю заключалась в совершенствовании взаимоотношений с Богом, постижении Его сущности и вечном познании Истины. Процесс познания включал в себя также понимание различий между добром и злом, однако это должно было произойти своевременно, под руководством Бога. Однако люди, соблазнённые дьяволом, нарушили этот порядок, проявив своеволие и неподчинение Богу, что привело к возникновению проблем.

 

[РоманК.]

Сам же рай - не материальное пространство, а люди были низвергнуты из него на землю.

Этого утверждать нельзя.
Св. Исидор Севильский, например считал, что физическое:
[1] Азия названа по имени некой женщины, которая, согласно древним, правила на Востоке. Она расположена в третьей части мира, ограничена на востоке восходом солнца, на юге — Океаном, на западе — нашим морем, на севере — Меотийским озером и рекой Танаис. Она включает множество провинций и регионов, названия и расположение которых я кратко опишу, начиная с Рая.
[2] Рай — это место, расположенное в восточной части мира, название которого с греческого переводится как «сад», а на иврите называется Эден, что в нашем языке означает «наслаждение». Вместе это составляет «сад наслаждений». Он усажен всеми видами деревьев и плодовых растений, включая древо жизни. Там нет ни холода, ни жары, но всегда умеренный климат.
[3] Из его центра бьёт источник, орошающий весь сад и разделяющийся на четыре рождающихся реки. После грехопадения человека доступ к этому месту был закрыт; оно окружено со всех сторон пламенным мечом, то есть огненной стеной, так что его пламя почти касается неба.

 

[Раб Божий Даниил]

Этого утверждать нельзя, мнения святых на этот счет разные.

«Не рай ли мысленный и духовный есть место вечного наслаждения? Ибо такой рай не будет иметь конца: в нём всё пребывает непоколебимым. Там новые небеса распрострутся в нетлении и новая земля срастворится вечностью и блаженством», – говорил преподобный Ефрем Сирин.
Источник

Говоря предельно коротко, Сам триединый Бог и есть рай, в котором мы упокаиваемся.

 

[РоманК.]

«Не рай ли мысленный и духовный есть место вечного наслаждения? Ибо такой рай не будет иметь конца: в нём всё пребывает непоколебимым. Там новые небеса распрострутся в нетлении и новая земля срастворится вечностью и блаженством», – говорил преподобный Ефрем Сирин.
Источник

Это другой рай, из контекста же ясно, там где все пребывает непоколебимо и он не будет иметь конца. Мы об Эдемском саду.

 

[Николай 160]

Ангелы некоторые тоже пали еще до создания человека.Есть предание ,что человек создан для пополнения ангелов,но уже в теле.

 

[Раб Божий Даниил]

Мы об Эдемском саду.

Видите ли, милый моему сердцу раб Божий Роман,
Эдемский сад - это только место, а не состояние. Если Господь лишит Его своего присутствия, то он ничем не будет отличаться от остальной земли. То, что его делает местом блаженства, это присутствие Бога, но Господь и всю землю может преобразить и преобразит в место блаженства после своего Второго Пришествия и последнего Суда.

 

[РоманК.]

Видите ли, милый моему сердцу раб Божий Роман,
Эдемский сад - это только место, а не состояние. Если Господь лишит Его своего присутствия, то он ничем не будет отличаться от остальной земли. То, что его делает местом блаженства, это присутствие Бога, но Господь и всю землю может преобразить и преобразит в место блаженства после своего Второго Пришествия и последнего Суда.

Согласен, что рай имеет аспект блаженства как присутствия Бога и без него рай невозможен. Но чтоб не создавать терминологической путаницы, когда нам об Эдемском саду (а рай и переводится как "сад"), или рае как месте, а мы о состоянии, и в итоге попросту никто никого не поймет, лучше все же различать термины.

 

[Ингвар.]

Вот вкратце вырвем из контекста - бес гнева, это сила эмоции

А как же личностное бытие?

 

[Татьяна - люблю Бога]

Почему Бог создал ангелов в духе, а человека в теле?
Подумал я что бы из себя представляло грехопадение, если бы не было тела, болезней, потребности в еде. Адам не смог бы съесть яблоко в связи с отсутствием тела, рта, желудка. В общем много мыслей.
Подумал, что для человека физическое тело явилось камнем преткновения. Разве не хотели бы вы жить в духе? В духе мы были бы менее грешны, менее склонны ко греху, так как тело тянет вниз, бесконечные потребности суть которых удовлетворение с целью избегания страдания от неудовлетворения, жажда, голод, холод, болезни и т.д всего этого бы не было. Тело наш груз, наше отягощение. А бесы не благодарные, пусть скажут спасибо Богу, что создал их в духе и не знают, что такое голод и болезни. Бесам бы дать тело физическое, что бы с жиру не бесились, тогда от голода, болезней пойдут каяться.

Бог создал ни только ангелов и человека, но и всю вселенную, видимый мир и невидимый: Землю с растениями, флорой и фауной. И человек, созданный по Образу Божию, был поставлен царем видимого мира, соединив в себе оба эти мира -- духовный (ибо обладал вечной душой -- Дар Бога) и телом (изначально обоженным и бессмертным)...

Ангелы - суть служебные духи, все же обладают некой вещественностью (телесностью). И первым согрешил ангел Денница, не имеющий человеческой телесности. Поэтому причина зла не в телах, поврежденных первородным грехом (это уже последствие грехопадения), а в нашем духе (себялюбии). Искажение - это когда тело "командует" духом, а должно быть наоборот: дух Божий управляет телом. Дух Божий и тело наше делает бессмертным, а грех несет смерть духовную.

Например, Богородица выше ангелов. И падшие духи завидуют человеку, которому Бог вверил вселенную -- видимый мир. Кому принадлежит дух человека, то есть, кто является его "хозяином", тому принадлежит и вселенная. Поэтому и идет борьба за души человеческие. Сейчас князь мира сего - дьявол. Естественно Господь одержит победу и тогда все изменится.

Подумал я что бы из себя представляло грехопадение, если бы не было тела, болезней, потребности в еде. Адам не смог бы съесть яблоко в связи с отсутствием тела, рта, желудка. В общем много мыслей.

Не совсем верно, Александр, вы рассуждаете. Если следовать вашей логике, то чтобы глупое дитя не убило током, когда он лезет в розетку, надо обесточить дом, чтобы не ушибся об асфальт, нужно все дорожки застелить соломой, чтобы не подавился куском яблока (пищи) убрать все, чтобы не утонул, высушить реки и пр... Может правильнее надо растить послушного мальца? Тряхнуло током, теперь будет верить родителю, что в розетки нельзя лезть. Сказали не ешь плод с этого дерева, ибо умрешь..., теперь уже точно никогда не нарушит повеление Отца.

 

[р.Б. Андрей]

В духе мы были бы менее грешны, менее склонны ко греху, так как тело тянет вниз

А как же с примером сатаны?
Между прочим вместе с ним отпала одна треть ангелов?
Человек создан на границе двух миров: материального и духовного. Именно для того, чтобы бороться с грехом. Ангелы, раз отпавши, уже не могут вернуться назад к Богу.