Сообщения 33, 37 а что не так со сказками про клиническую смерть?
Почему Бог создал ангелов в духе, а человека в теле?
- Автор темы Александр171987
- Дата начала
- агностик
У них есть мозг, просто не весь. Гляньте источник-то.
Да их уже тысячу раз опровергли. Неинтересно.
Вы лучше вот что скажите. Если вы мне пытаетесь сейчас продемонстрировать, что мозг для сознания якобы не нужен, то тогда и для души он не нужен. Зачем же его вообще Бог создал? Вы скажете: нам это неведомо. Так может быть с этого лучше и начинать?
Ну как опровергли, человек после наркоза описывает как выглядели врачи в палате, которых он не мог увидеть, так как был под наркозом с закрытыми глазами или лицом. Как мозг мог опознать врачей, если сознанием является он сам?
Передающее устройство, которое в том числе и ограничивает возможности человека в этом мире (так надо)... Душу в расчёт не беру - это просто психика
Нету мозга, у француза одна жидкость, на МРТ пустая хлебница
Последнее редактирование:
- агностик
Читаем ссылку, которую вы же сами и привели: https://qz.com/722614/a-civil-serva...nges-our-most-basic-theories-of-consciousness
Перевод:
"Хотя это может показаться чудом с медицинской точки зрения, это также представляет собой серьезную проблему для когнитивных психологов, говорит Аксель Клереманс из Свободного университета Брюсселя.
«Любая теория сознания должна быть в состоянии объяснить, почему такой человек, у которого отсутствует 90% нейронов, все еще демонстрирует нормальное поведение», — говорит Клереманс. Теория сознания, которая зависит от «определенных нейроанатомических особенностей» (физического строения мозга), столкнется с трудностями в объяснении таких случаев.
Теоретически лобная, теменная, височная и затылочная доли мозга контролируют движение, чувствительность, язык, зрение, слух, а также эмоциональные и когнитивные функции. Но все эти области были сокращены у француза. Однако он не испытал значительных психических эффектов, что предполагает, что если травма происходит медленно с течением времени, мозг может адаптироваться, чтобы выжить, несмотря на серьезные повреждения в этих областях".
Извините, но с вами тяжело и неинтересно вести какую-то дискуссию, потому что вы не утруждаетесь толком формулировать свои аргументы и не читаете, что пишут собеседники.
- Православный христианин
с мозгами с 75% мозгов, нейроны определяют мозги, а их в стволе намного больше, чем в остальном мозге, по стволу если судить то у него осталось там 75% от всех нейронов
- Православный христианин
Бог может нарушать свободную волю сатаны? например отобрать у него силу которую дал прежде
а что мне его тогда боятся если мою свободную волю никто не может нарушить,
явиться сатане и напугать до смерти своим видом человека это нарушение свободы воли человека?
он абсолютно бессилен передо людьми, что его боятся
А вы уходите от неудобных вопросов, а вопрос ведь простой, как человек может знать то, что находится за пределами его мозгофф в которых по вашему мнению заключено сознание? Вот вам ещё случай, лет 40 назад, мой брат увидел улицу в другом городе, в полных подробностях, улица была соседняя от того дома в городе в который мы переезжали... из источников информации в те времена было только 2 телевизионных телеканала и газета пионерская правда...Каким образом он видел и описал то, что увидеть никак не мог, может быть сознание не в черепной коробке, а нечто более сложное, не ограниченное пространством и временем?
- Православный христианин
я бы уточнил зачем мозг управляет телом, если бы могла управлять душа, возвращаясь к базовой теме, почему не был создан человек в духе? почему понадобилось создание тела? чего не может дух, что может тело?
- Православный христианин
предмет в вашей руке находится за пределами мозгов, как вы это можете знать?
Есть люди которые говорят, что видели инопланетян, тоже верить будем? Или будем верить только в то, что подтверждает нашу точку зрения?
В Духе и не грешат.
Быть человеком лучше, чем быть бесом, по-моему.
И покаяние доступно!
- Православный христианин
бесам тоже доступно, просто считается, что они никогда не заходят, но почему не захотят? нет нужды.
возьмем к примеру людей, часть людей приходят к Богу когда болеют, болеющий с большей вероятностью, чем здоровый пойдет к Богу. Так вот я абсолютно убежден, что если бы бесы были подвержены испытаниям как люди, часть из них бы покаялись. Как Бог за грех наказал Адама и вышвырнул из рая, так Бог мог бы наказать бесов и облеча в тело отправить на землю или другую планету подобную людской, здесь они были бы ничем не превосходящи людей, как Христос был обычным человеком здесь, так и они были бы равные другим и вот пусть бы это для них было следствием греха отступления от Бога.
Иначе говоря, я предлагаю бесов наказать как людей. По моему мнению бесы не знают, что такое страдание, по этому ещё не покаялись.
У них нет нужды в Боге, по тому что для них отсутствие Бога не является страданием, нам и без Бога норм говорят они.
Вы непоследовательны, напомню предмет дискуссии...мы имеем две точки зрения
1) Атеистическая...атеисты верят, что сознание человека - это свойство мозга, а после смерти оного, сознание растворяется в небытии
2) Религиозная...сознание не является частью мозга и не заключено в нем, религиозные люди верят в то, что после смерти, разрушается только тело человека, в том числе и мозг, а сознание переходит в другой мир
Поэтому я и предлагаю свой вопрос...если сознание - это свойство мозга (как утверждает Александр), который может получить информацию только от пяти органов чувств (по другому никак), каким образом, люди которые находились в бессознательном состоянии, например под наркозом, когда мозг находится в отключке (не получает сигналов извне), может знать (в полных подробностях) что с ним происходило...пример - после операции, многие пациенты описывают все что с ними происходило, о чем общались врачи и как они выглядели...наблюдая все со стороны (вне тела), хотя знать этого они не могли...Пример номер два - вещие сны, пророчества...как сознание находящееся в мозгах (материальном теле), может знать и чувствовать то, что еще не произошло (то чего нет)?
Последнее редактирование:
О, ну тогда этот ресурс azbyka отлично Вам подходит.
Главное не убегайте отсюда, и через год сами не поверите, что это написали.
Я бы дал Вам ссылку на святого, который говорит, то падший ангел (т.е. бес) как-бы "оплотняетя", ставновится более грубовещественным и потому многие наши страсти у беса точно такие же. Но там текст довольно сложный, а попроще я не встречал.
Так что, но это уже мои домысли в развитие мысли, может быть бес страдает и больше нашего, частично причастный к телесным грехам, однако совершенно неприспособленный их уталить.
Вот Вам захотелось согрешить, покурить или почревоугодничать, и Вы успокаиваетесь, на время, выкурив сигарету, обильно и вкусно отобедав, до следующего раза. А что если бес никогда не успокаивается, а тоже хочет?
Разные точки зрения, это слишком простое деление. Если вкратце, стоит добавить что сознание хотя и не полностью функция тела, но частично все же ей является. Можно сказать психофизическая часть играет роль сопричастника, а "религиозная" часть - в сущности есть Дух (=Сознание). Без сопричастия (то бишь совсем без мозгов) Дух=Сознание не познаются, нечем, поэтому наверное если и присутствует в животных и тп, то действует само по себе, без ведома хозяина)
- Православный христианин
Я не склонен верить измышлениями кого то одного, даже если это святой. Я верю только консенсусам, один человек может ошибаться.
Мозг физический источник потребности, покурить повысить уровень никотина в крови, потребность в курении это сниженный уровень никотина в крови, а мозг привык к высокому.
Желание есть это понижение глюкозы в крови.
Не получится материальные потребности на нематериального беса натянуть.
мы знаем, только о мире духовном и физическом, никакие промежуточные стадии мы не знаем
если есть нематериальный дух человека, как он взаимодействует с материальным телом, мозгом?
Это я и хочу сказать, сознание находится вне тела и не зависит от него
Не мозг управляет телом, а через мозг...Мозг предмет который ограничивает возможности духа, и который позволяет реализовать некоторые возможности духа в материальный мир, обычная ограда вокруг дома, или спецкостюм, в котором дух, реализует свои возможности в материальном мире
- агностик
Тогда почему человек теряет сознание, если его сильно стукнуть по голове?)
Интересно, что вы выбрали только ту часть цитаты, которая якобы подтверждает вашу точку зрения, и опустили остальное. Но я уже не удивляюсь
Временная поломка скафандра, связь с сервером потеряна
Человек не думает мозгами, в них нет сознания, это доказанная вещь
Последнее редактирование:
Идёт эволюция психофизической оболочки, самоосознание (божественное свойство), доступно только на уровне человек и выше, в остальном присутствует только в вегетативном состоянии (в животных + рефлексы) ...просто в виде жизни (возможности жить)
Это небольшое расщепление тем уже, нас то тут спрашивали о причинах библейского творения. Если совсем вкратце - сущность души в разуме и осознании, природа у нее такая - осознавать и думать, поэтому она осознает и думает. И является началом жизни. Бритва Оккама тут как раз не в пользу материализма, так как материализм нам никак не объясняет ни откуда у электронов взялось осознание себя как "Я", ни откуда там вдруг взялись моральные принципы, типа справедливости, ни куда это все помещается. Эксперимент с расщепленным мозгом как раз доказывает именно сбой передачи от органов чувств сознанию, ведь раздвоения личности не происходит.
Но это все же отдельная тема.
В каком-то, самом широком смысле - да, "растительная душа" так называемая, но она по сути материальная. Там нет ни осознания, ни разума, ни воли, а это то, что делает живым в настоящем смысле слова.
Но это все же отдельная тема.
Ну приехали, с каких пор ИИ осознает? Он думает (обрабатывает информацию и комбинирует слова как числа в калькуляторе), но уж точно не осознает, что думает.
У нас кроме писания есть и другие источники. Еще разум с логикой есть, если самим додуматься никак, то можно прочитать и оценить логичность. Вот Псевдо-Дионисий "О божественных именах" и "О небесной иерархии" - это основной авторитетный в обоих церквях источник об ангелах. Их сущность чистых умов, или простых духов, а также отсутствие органов восприятия, накладывает логически на них некоторые свойства, которые их радикально отличают от людей и объясняют большинство фактов о них, которые мы знаем и у Церкви, и из Библии.
Потому что Вы как-то знаете о том, что видели, что слышали, чего чувствуете, и принимаете решения на этом основании. Учитывая, что как провод мы рассматриваем сам мозг - то вполне материальный.
Нет, ад не принадлежит сатане, сатана - обитатель ада, а не его хозяин. Все существующее принадлежит Богу.