Почему Иисус не сказал Петру об искушении Господа?

[р.Б. Андрей]

Так вы мне ответьте вместе - в призраков можно верить? Или грех - верить в существование призраков?

А по теме, Юлия - вопрос был про искушение, что Пётр возжелал пойти по воде. Сатана, искушая Иисуса - предложил броситься вниз и не разбиться. А Пётр - захотел пойти по воде и не утонуть.

Если я захочу пойти по воде, моля об этом Бога, - разве это не будет мое искушение Бога (что он поможет мне пойти)?

Без веры вы даже и попросить об этом не сможете, а потому все ваши фантазии будут попросту пустым звуком, не более...
Но к своему вопросу, в отличии от Петра, вы примешиваете еще лукавство: Сатана предложил броситься вниз со скалы - и это есть искушение, а Петр просил прийти ко Христу и это ИСПЫТАНИЕ веры. Предположим, что вместо Христа по водам шел призрак или обманщик - сатана? Как думаете смог ли пройти Петр хоть шаг? К тому же прыгать вниз со скалы, куда тебя затащил сатана и плыть на лодке рыбаку, знающему море - это различные обстоятельства.
Так что вам не следует МУТИТЬ и перетасовывать, как делает сатана.

Петр имел веру, но, как сказал Господь: усомнился.... И еще сказал: " маловерный"
И еще Господь сказал: " если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" Мф 17:20 Так что основания для "хождения" по водам у Петра были от Самого Господа.
А вы имеете такие?

 

[Алексей Петров2]

Сатана предложил броситься вниз со скалы - и это есть искушение, а Петр просил прийти ко Христу и это ИСПЫТАНИЕ веры.

Пётр засомневался как и все, что это Иисус. И в качестве подтверждения - сказал

28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.

Это было не испытание веры - а проверка - Иисус это или нет.

По Вашему - с верой в Бога человек может всё?
Что же тогда такое - искушение Господа по Вашему?

 

[Димитрий. К]

Строчка оттуда:

"Согласно убеждению святого, «и в таком случае не должно приходить в боязнь, потому что эти призраки сами по себе ничтожны и скоро исчезают, особливо если кто с верою в помощь Божию оградит себя крестным знамением»"

Петр и люди в лодке - оградили себя крестным знамением? Почему Иисус не научил их делать это, а сейчас этому учат?

Можно я Вам задам вопрос.
Вот скажите мне пожалуйста, проявление никрофилии в форме прославления мертвецов это хорошо?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Пётр засомневался как и все, что это Иисус. И в качестве подтверждения - сказал

28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.

Это было не испытание веры - а проверка - Иисус это или нет.

По Вашему - с верой в Бога человек может всё?
Что же тогда такое - искушение Господа по Вашему?

Мне казалось что это довольно ясный момент Священного Писания. Иисус творил пред апостолами много чудес и Пётр знал что по молитве к Иисусу возможно пойти по воде. Искушали Иисуса фарисеи, помните они подсылали ко Христу людей чтобы спросить Его давать ли налог римскому императору или нет. Если бы Иисус ответил что можно, Его бы обвинили в предательстве иудейских национальных интересов. Если бы сказал нельзя сказали бы что Он бунтарь, сепаратист. Тоесть искушение это попытка оклеветать , опорочить, унизить в глазах других. Поэтому фарисеи и саддукеи говорили что Иисус делает всё властью противных сил, хулили Духа Святого, всячески пытались унизить честь Учителя и даже как пророка и назорея, не говоря уже что хотели Его смерти.

Поэтому искушение происходило от людей века сего и только иногда от апостолов, как в случае с апостолом Петром, когда он рассудив по человечески уговаривал Спасителя не идти на Крест, на страдания.

 

[р.Б. Андрей]

Пётр засомневался как и все, что это Иисус. И в качестве подтверждения - сказал

28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.

Это было не испытание веры - а проверка - Иисус это или нет.

По Вашему - с верой в Бога человек может всё?
Что же тогда такое - искушение Господа по Вашему?

Если бы Петр сомневался, тогда бы он и не пошел.
Вы неверно понимаете Писание.

Есть такой рассказик про альпиниста сорвавшегося в пропасть.
Висит он в темноте и не знает сколько у него под ногами: может метр, а может и сто метров и более... Висит час, два, день, второй... И вот взмолился он: Господи! Если ты есть, отзовись!
Я здесь - слышит в ответ.
Господи, помоги! - взмолился бедняга.
Хорошо, обрежь веревку и будешь спасен - слышит он в ответ. После некоторого раздумья, сей человек спрашивает:
А есть еще кто-нибудь?
Вот и вы такой, уж извините за сравнение. Под ногами пропасть, а вы все решаете где Бог, а где дьявол.

Петр же, в отличие от вас, сразу понял , что это Христос и готов был ринуться за Ним в пучину.

«всегда пламенный, всегда предупреждающий учеников»: ПЕТР СКАЗАЛ ЕМУ В ОТВЕТ: ГОСПОДИ! ЕСЛИ ЭТО ТЫ (я не сомневаюсь, что это Ты, – кто же кроме Тебя может ходить по морю, как по суше?), ПОВЕЛИ МНЕ, Ты только прикажи, ПРИДТИ К ТЕБЕ ПО ВОДЕ.
    «Не сказал: помолись и призови на помощь Бога, но повели. Видишь ли, сколько жара, хотя Петр потому часто и подвергается опасностям, что домогается чрезмерного, ибо и здесь просил слишком многого, впрочем, из одной любви, а не из хвастовства. Не сказал, – повели мне ходить по водам, но – прийти к Тебе. Петр был уверен, что Иисус может не только Сам ходить по морю, но и вести других. Сердцеведец знал, чем кончится дерзновенная попытка Петра идти по волнам; Он не сказал ему: «Повелеваю»; не сказал: «Иди ко Мне», но просто: «Иди», если хочешь (свт. Иоанн Златоуст).».

Поняли это, наш сомневающейся друг?
У Петра вера была пламенная, опережающая других, он всегда был готов идти за Господом, но и эта вера еще не укрепилась Духом Святым, потому то и впоследствии отказался по малодушию, потому что он такой же человек, как и все мы - грешный.
А вы надумали напраслину и ВЫДУМАЛИ искушение там, где его не было.
Думается, это у вас изнутри какое- то искушение и извращение всего святого.
Почему?
Почему вы видите все в искаженном свете и стараетесь зажечь искру сомнения и у других?
Не стоит ли вначале вам разобраться со своим духовным зрением?

 

[Николай М.Н]

Запутали совсем старого - в призраков надо верить или нет? Грех или нет - верить в существование призраков? Ведь призраков вызывают... Саулу Самуила вызвала волшебница.

Прежде чем уверовать в Бога, меня поразила удивительная точность астрологии, которую отвергает церковь. Меня удивляло упорное игнорирование астрологии.(это было в до интернетовскую эпоху, это не сегодня, когда любую инфу можно как говориться прогуглить) Но однажды, на Рождественской службе вопрос разрешился сам-собой , стало понятно что с пришествием Христа началась совершенно иная эра, когда на первый план вышли совершенно иные ценности, а те что были первыми стали последними (он есть по прежнему, но толка в них уже нет). Это относится и к призракам.

Рождество Твое, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума, в нем бо звездам служащии звездою учахуся Тебе кланятися, Солнцу правды, и Тебе ведети с высоты Востока.
Перевод: Рождество Твое, Христе Боже наш, озарило мир светом богопознания; ибо тогда — звездам, как Богу, служившие — звездою научены были поклоняться Тебе, Солнцу правды, и знать Тебя, Восток с высоты.
Господи, слава Тебе!

 

[Алексей Петров2]

Поэтому искушение происходило от людей века сего и только иногда от апостолов, как в случае с апостолом Петром, когда он рассудив по человечески уговаривал Спасителя не идти на Крест, на страдания.

Отец Михаил. Я понимаю о чем Вы говорите. Но искушений - разве не два вида? Первый - это когда человека искушают другие люди, а второе искушение - когда человек сам искушает Бога, желая сделать невозможное с Божьей помощью. Разве не так?

Зачем нам тогда нужна заповедь - не искушай Господа Бога? Что нельзя делать - чтобы не допустить искушение Господа?

 

[Алексей Петров2]

Если бы Петр сомневался, тогда бы он и не пошел.
Вы неверно понимаете Писание.

Пётр действительно поверил Христу и пошёл по воде в тексте, который Вы видите.

Вот и вы такой, уж извините за сравнение. Под ногами пропасть, а вы все решаете где Бог, а где дьявол.

Вы стоите рядом со мной и видите что у меня под ногами? Но я вижу Вас сверху... Я не спрашиваю - где Господь, как тот альпинист, я знаю где Он!
И кого я назвал дьяволом? Вы резко скатились на личность. Зачем?

Петр же, в отличие от вас, сразу понял , что это Христос и готов был ринуться за Ним в пучину.

На месте Петра - я бы не стал так делать. Вы читаете поименно что ли?

Ученики ехали вместе в лодке, ее било волнами, потому что ветер был противный. Ученики увидели Христа, идущего по морю, и вскричали. Ну чего они испугались? Призрака? Ветра? Смерти? А Вы боитесь смерти? Я вот не боюсь - ничего не боюсь, потому что верю в жизнь вечную.

А Фома неверующий был в лодке? Почему он ничего не сказал?
Почему Пётр захотел покинуть лодку в шторм один, оставив остальных учеников в состоянии страха? Это по-христиански - бежать к Христу, оставив братьев своих?

А вы надумали напраслину и ВЫДУМАЛИ искушение там, где его не было.

Вы думаете - это мои фантазии? Нет, есть определенные знания, которые и рождают подобные вопросы.
Вы злитесь на меня, - не злитесь. Я не фантазер.

Вы знаете таблицу умножения? Можете ли Вы быстро ответить, сколько будет 3.14 умножить на 3.14 используя таблицу умножения? Нет, Вы будете использовать правила умножения и сложения, а не только таблицу умножения. Понимаете о чем я? Вот мои вопросы - как раз из умножения 3.14, которые нельзя понять таблицей умножения, но которые заставляют думать шире.
Или Вы скажете - нельзя думать. Почитайте Притчи Соломона. Вы не согласны?

1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь
сердце твое к размышлению;
3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его – знание и разум;

Вы же хотите остановить мои размышления. Но зачем? Кто Вас к этому подталкивает?
Вы уперлись в то, что Пётр - вот такой вот. А я Вам скажу, что в другом месте, этот эпизод звучит по другому, а именно - когда Пётр начал тонуть, Иисус сказал ему: "Зачем ты возжелал невозможного". Я не привел это в начале темы. Но зная Писания настолько, насколько знаю, - у меня возник вопрос этот, и вопрос о возможном и невозможном.

В итоге я вижу, что подобные вопросы, состоящие из двух эпизодов - дробятся на два отдельных вопроса и сводятся к моему непониманию этих двух эпизодов. Да нет, по отдельности то я всё понимаю. И что значит с верой в Бога горы передвигать - знаю и испытал, также испытал и искушение от дьявола, и свои искушения были к Богу - искушения именно невозможного. Помните поговорку - без труда не вытянешь и рыбку из пруда. Так вот не трудясь - разве может человек вытянуть рыбку?
Если Вы увидите Христа, идущего по воде - что сделаете Вы - будете просить Бога - дать Вам свойство ходить по воде, или поплывете сами с верой в Бога? Зачем человеку в данном случае идти по воде? Зачем вообще такое просить?

Я всё же остаюсь при своем мнении - человеку возможно не всё, а то, что возможно с верой - не должно противоречить Закону Божьему. И когда просишь у Бога что-либо - надо отдавать себе отчет - зачем это надо?

Думаю, если бы ученики стали молиться, не нужно было и Петру хотеть идти по воде.

Почему вы видите все в искаженном свете и стараетесь зажечь искру сомнения и у других?

Вы близки к правде. Но не искру сомнения. Скоро я перестану это делать. Что будет потом - на то - воля Господа. Но то, что Вы сумели рассмотреть искру - для Вас - будет много значить. Главное - не останавливайтесь, не закрывайте глаза.

Не стоит ли вначале вам разобраться со своим духовным зрением?

Вы видите бревно в моем глазу, причем сидя перед монитором?

 

[Димитрий. К]

Почему Пётр захотел покинуть лодку в шторм один, оставив остальных учеников в состоянии страха? Это по-христиански - бежать к Христу, оставив братьев своих?

Вы умудряетесь себе-же и противоречить. Или не сказал Христос "Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь", ну зачем-же Вы додумываете, то чего нет в Евангелии? Ну где же написано, что Петр оставил апостолов в состоянии страха?
Вам не кажется, что Вы сами додумываете то, чего нет и сами-же в это и верите?

 

[Владимир Т.]

Зачем человеку в данном случае идти по воде? Зачем вообще такое просить?

В данном случае, причина в характере Петра: порывистый, горячий, ревностный. Петр так хочет быть с Богом, что ему неважно, что под ним волны и он сам не умеет ходить по воде: он верит. Потом ему становится страшно, вера слабеет и Петр тонет. Нам этого не понять, мы такой веры и ревности по Богу не имеем.

 

[Димитрий. К]

Почему Пётр захотел покинуть лодку в шторм один, оставив остальных учеников в состоянии страха? Это по-христиански - бежать к Христу, оставив братьев своих?

Вот еще один пример Ваших противоречий в которые Вы сами входите в Ваших фантазиях на тему Евангелий.

• И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
• Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
• Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.

Ведь понятно, что Христос успокоил учеников и реакция Петра, это реакция уже успокоенного человека не испытывающего страха. Так с чего Вы взяли, что ученики не успокоились, когда четко написано " тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь"?

 

[Алексей Петров2]

Вы умудряетесь себе-же и противоречить. Или не сказал Христос "Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь", ну зачем-же Вы додумываете, то чего нет в Евангелии? Ну где же написано, что Петр оставил апостолов в состоянии страха?
Вам не кажется, что Вы сами додумываете то, чего нет и сами-же в это и верите?

Так и почему Пётр просит? Иисус сказал - да, но они поверили?

 

[Алексей Петров2]

В данном случае, причина в характере Петра: порывистый, горячий, ревностный. Петр так хочет быть с Богом, что ему неважно, что под ним волны и он сам не умеет ходить по воде: он верит. Потом ему становится страшно, вера слабеет и Петр тонет. Нам этого не понять, мы такой веры и ревности по Богу не имеем.

Для чего Пётр возжелал идти по воде? Не для того, чтобы убедиться, что это сам Иисус?

31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

Задумайтесь - в чем усомнился? В то, что по воде может идти, или в том, что это действительно Иисус?:

28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.

 

[Алексей Петров2]

Ведь понятно, что Христос успокоил учеников и реакция Петра, это реакция уже успокоенного человека не испытывающего страха. Так с чего Вы взяли, что ученики не успокоились, когда четко написано " тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь"?

Если бы не было страха и сомнений - не было бы и вопроса Петра...

 

[Владимир Т.]

Идеализировать апостолов не надо, они в первую очередь люди, такие как и мы. Человеческий страх присущ был и апостолу Петру. Ходить по водам, дело не обыденное вовсе. Этот страх (что утонет и его верер собьёт) и толкнул его усомниться в то что Иисус в силах ему помочь идти к Нему. Мы тут можем обсуждать и критиковать веру Петра, но я думаю это в корне не правильно. Мы и 5% от его веры не имеем, но берёмся судить, зачем он так сделал, зачем усомнился... потому что он не идеальный!

 

[Димитрий. К]

Так и почему Пётр просит? Иисус сказал - да, но они поверили?

Я не понимаю Вашего вопроса, "почему Петр просит"? В смысле почему именно он, а не кто либо другой? А какая разница, кто именно из апостолов?
Наверное потому, что все люди разные и обладают разными характерами и такая мысль пришла в голову именно Петру, в силу характера Петра. Ведь именно он в силу своего характера выпрыгнул из лодки и поплыл на встречу Христу, а остальные , в силу своего характере спокойно приплыли.

• Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, – ибо он был наг, – и бросился в море.Ин.21:7

 

[Димитрий. К]

Если бы не было страха и сомнений - не было бы и вопроса Петра...

Во первых сомнения Петра относятся только к Петру, а Вы это почему-то перенесли на всех учеников, а во вторых сомнения не являются страхом, а Вы почему-то продолжаете говорить о страхе.

 

[Алексей Петров2]

Я не понимаю Вашего вопроса, "почему Петр просит"? В смысле почему именно он, а не кто либо другой? А какая разница, кто именно из апостолов?

Вот к Вам на улице подойдет полицеский и спросит: "Как Вас зовут?". Вы скажете - Дмитрий. Полицейский Вам поверит, или потребует предъявить паспорт?
Иисус сказал - это Я, не бойтесь. Зачем лишние вопросы и подтверждения?

Зачем просить у Господа чуда? Нельзя было просто сказать: "Господи, прости нас в то, что не поверили и иди к нам в лодку"?

 

[Алексей Петров2]

Во первых сомнения Петра относятся только к Петру, а Вы это почему-то перенесли на всех учеников, а во вторых сомнения не являются страхом, а Вы почему-то продолжаете говорить о страхе.

А они успокоились?

Читайте дальше - когда остальные ученики поняли, что это действительно Иисус:

32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.
33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

Правильно - когда ветер утих... А не когда Петр пошел.

 

[Владимир Т.]

Показывая, что не ветер - причина потопления, но малодушие, Христос упрекает не ветер, но малодушного Петра. Поэтому, подняв его, поставил на воду, позволяя ветру дуть. Не совершенно усомнился Петр, а несколько, то есть отчасти. Ибо насколько он испугался, настолько и не веровал. Когда же закричал: «Господи! спаси меня» (см. Мф. 14:30), то этим уврачевал свое неверие. Почему и слышит: «маловерный», а не «неверный». Итак, и бывшие в лодке отрешились от страха, ибо ветер утих. Познав чрез это Иисуса, они исповедуют Его Божество. Ибо ходить по морю свойственно не человеку, но Богу, как и Давид говорит: «Путь Твой в море, и стезя Твоя в водах великих» (Пс. 76:20).
Блж. Феофилакт Болгарский