Ссылочку пришлите на Библию, где Бог благословляет язычников. Очень любопытно будет почитать...
Почему из за человека пал весь мир, в том числе животные не виновные?
- Автор темы Александр171987
- Дата начала
повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных...изливает Свою истину и благодать - на всех
это нужно обладать просто огромной фантазией, чтобы увидеть в этих словах Христа указание на язычников... А что среди христиан нет добрых и злых, праведных и неправедных? Христос говорит о том, что Бог посылает благодать в равной мере на все живое и вне зависимости от нравственных качеств человека, ибо печется о всякой твари. Но это не значит, что Он благословил язычников. Зато в Евангелие есть место, где Христос прямо презирает и проклинает язычников: " а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь". Либо вы очень плохо разбираетесь в основах православия, либо просто фантазируете на свободные темы. Если Бог благословляет язычников, то, почему Он повелел Иисусу Навину уничтожить Иерихон и еще с десяток другой языческих городов вместе со всеми жителями, включая младенцев, а их имущество сжечь? На протяжении всего Ветхого Завета израильтяне только и делали, что уничтожали язычников.
Последнее редактирование:
Вы как-то фривольно толкуете Промысел Божий. Бог не может ничего ужесточать, ибо это значит творить зло. Он ничего не ужесточал, а земля стала таковой после падения Адама, а не по воле Божьей. Всемирный потоп был не ради ужесточения жизни на земле, а для уничтожения безмерно распространившегося греха, от которого погибала и земля, и человек.
Странный вывод. Тут либо нигде, кроме Эдема не было ни флоры, ни фауны и вообще ничего - вакуум, либо то, что было вне рая осталось свято, а грешным и подверженным смерти и тлению оказался только Эдем? И если Эдем исчез, то значит до сих пор либо вообще ничего нет, либо вся природа осталась первозданно святой.
Тут либо вы заблуждаетесь, либо Христос. Как известно, Бог насадил рай на земле, и с тех пор, он никуда не делся, и если Эдем исчез, как вы пишите, то, что значат слова Христа благочестивому разбойнику: "Ныне же будешь со Мною в раю"? Рекомендую подумать над этой дилеммой.
Все живы Богом, не только христиане...думать по другому, значит признавать, что все остальные (не христиане), имеют жизнь сами в себе, то есть автономно, вне Бога, а это уже про атеизм....то же с истиной, Бог изливает ее на всех, принять ее или отказаться, в пользу своей (альтернативной) -выбор каждого
Антропоморфизм - так удобнее Его понимать...и безопаснее для человеческих мозгофф..Всеблагой и Всемилостивый Бог, который по Писанию есть абсолютная Любовь, не может гневаться, раздражаться, проклинать, мстить и приносить вред, иначе Он был бы не настоящим, а каким нибудь зевсом с олимпа, который все время агонизирует подобно человеку...Бог не проклинает, а устанавливает приделы зла....источником зла, всегда является объект, который перешел те красные линии, которые установил Бог...и проклятие наступает, когда эти красные линии остаются позади, когда человек, сам отделяет себя от Него до такой степени, дальше которой он просто перестанет существовать в своем задуманном виде...поэтому и проклятия Бога, являются благом а не злом (предохранителем).... так же как и ад, это не проклятое Богом место, а Его милость для тех, кто не может жить по другому...
- Православный христианин
Разве не по воле Бога происходит ужесточение условий жизни на земле посредством землетрясений, цунами, ураганов, засухи и других стихийных бедствий? Читаем Библию: – «И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть» (Быт.6:17). Или «И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба» (Быт.19:24,25). «Господь произвел гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на землю Египетскую» (Исх.9:23,24). Это все действие Бога в ответ на грех человека.
Святитель Иоанн Тобольский (Илиотропион, или cообразование с Божественной волей): – «Причиной греха является лживость, или своеволие грешника. Наказания же вообще (как исправительные, так и казни), будучи горькими последствиями причины, происходят по воле Божьей, как причине не греха, но исправления или уничтожения его. Итак, если мы из понятия греха отбросим его причину, то не будет ни одного из горьких или злых его последствий, которое бы не происходило по воле Божьей, или было бы ему неугодно… Бог и злые дела иногда обращает во благо. Бесконечная благость Божья никогда бы не попустила быть на земле таким злым беззакониям, если бы отсюда она не производила величайших благ, и сделанное по злобе не обращала бы во спасение».
В книге «Божественный промысл» он пишет: – «Истинно, никогда Бог не допустил бы зла, если бы Он не был столь силен и добр, чтобы из всякого злого дела производить доброе последствие. Скажи по совести: когда в мире появлялось лютейшее и большее зло, чем преступление Адамово и убиение Христа-Спасителя, нового Адама? – Однако первородный грех низвел Бога с неба на землю для воспринятия на Себя тела человеческого; смерть Христова отворила нам небо и возвратила все потерянное нами в Адаме. Высочайший Бог есть вместе и мудрейший художник, превращающий всякое злое действие в причину к произведению наилучших последствий, подобно тому, как из грубой массы добывается золото».
Грех это проявление греховного действия человека против воли Бога, которое при грехопадении заключалось в том, что Адам съел запретный плод. И это действие из-за малой энергетики никак не могло мгновенно повлиять ни на космос, ни на землю в целом. Только через действие Бога по причине греховного действия Адама возможно было вмиг ухудшить условия жизни на земле. Бог есть Вседержитель и без Его воли и попущения не могла произойти ни вселенская, ни земная катастрофа.
Исходя из того, что Бог создал все «весьма хорошим», некоторые святые отцы представляют, будто бы на 6-й день творения Бог создал мир, в том числе и землю, который в целом был пригоден для вечной блаженной жизни человека в нем. И не было нигде смерти живых существ. Затем отдал весь этот райский мир, в управление человеку, который должен был возделывать его, неуклонно возрастать в добре и производить детей. Например, преп. Иоанн Дамаскин: – «До преступления заповеди все было подвластно человеку, ибо Бог поставил его начальником над всем, что на земле и в водах… Тогда и земля сама собою приносила плоды, дабы ими пользовались подвластные человеку животные, и не было на земле ни дождя, ни зимы».
Но вдруг после создания идеального «весьма хорошего» Творения, которое Бог поручил человеку в управление, Он как бы засомневался и решил проверить – будет ли человек управлять творением в соответствии с Божией волей. И этот человек, который в первозданном состоянии не имел греха, якобы неожиданно для Бога согрешил. Вкушение им запретного плода вызвало стремительное разрушение всего «весьма хорошего» мира, созданного Богом. Смерть не только человека, но и животных, вошла в мир. Мир после грехопадения изменился до неузнаваемости и стал почти таким, в котором мы живем теперь.
Мне думается, такое представление о мировой катастрофе, вызванной грехопадением прародителей, это красочное преувеличение. И высказано оно с благочестивым намерением более выразительно показать, к каким тяжким последствиям в мире могут привести грехи людей. Но при таком представлении о резком изменении вселенной и земли от греха одного или даже двух человек, возникают следующие вопросы.
а). Почему Бог не провел испытание человека прежде, чем поручить ему управление всем творением Своим? Разумно было сначала испытать человека, а потом доверить ему всю вселенную.
б). Какой смысл было Богу делать всю землю «весьма хорошей» для блаженной жизни человека, если Он еще прежде создания творения (1Пет.1:18-21), (1Пет.1:18-21) промыслил Своей Премудростью, что Адам согрешит? Не разумно, как я думаю, создавать всю землю в целом райским садом, а потом Самому по Своей воле разрушать все то «весьма хорошее», что создал, заранее зная, что человек согрешит, а Христос в страданиях примет Крестную смерть?
Поэтому Бог перед созданием человека создал землю, «весьма хорошую» не для блаженной жизни человека, а для покаяния его.
Пока еще не был создан человек, не было такого места на земле, где был рай. Земля находилась в том состоянии, как это описано у святого Иоанна Златоуста (Беседы на книгу Бытия. Беседа 10), а также (#17). И только тогда, когда Бог насадил на маленьком участке земли райский сад (Эдем) и поместил туда Адама, пребывающего с Ним в непосредственном общении, там образовался рай, как место блаженства человека в общении с Богом. В Эдеме, в отличие от того, что было за пределами его, все пребывало под благодатью Божией и было создано для блаженной жизни человека. Не было там ни стихийных бедствий, ни разрушений. Все животные были кроткими перед человеком и добрые между собой. А главное, там не было тления и смерти.
А вне райского сада все было смертным по своей естественной природе. Ведь и человек был создан по естеству смертным. "Человек, как сотворенный из ничего, по природе смертен» (свт. Афанасий Великий. Слово о воплощении Бога Слова, и о пришествии Его к нам во плоти, 4-5). А бессмертие он получает сверхъестественно по благодати Божией, животворящей его смертную природу. «Ибо по природе все, что сложно, распадается, но поскольку Адам соединился с Богом через умозрение, он имел в себе жизнь, сверхъестественно животворившую смертную его природу. Когда же он отступил от единения с жизнью, то есть с Богом, он перешел из сверхъестественной нетленности в естественный распад сложного, который и есть смерть" (преп. Иоанн Дамаскин. Против манихеев).
«Все сотворенное имеет начало своего происхождения, но продолжает свое существование доколе Богу угодно, чтобы это было и продолжалось... Отец всего дает и то, чтобы спасаемые пребывали в век века. Ибо жизнь не от нас и не от нашей природы, но даруется по благодати божией» (св. Макарий Египетский. Беседа 1,11). Таким образом, то, что природно, смертно не по необходимости для Бога, а по природе (по естеству). А то, что нетленно по необходимости Божией, живет нетленным сверхъестественно благодатью Божией.
Пока Адам не согрешил, у Бога была необходимость Своею благодатью удерживать Адама и Еву, да и вообще все живое в райском саду, в нетлении. Когда же Адам согрешил, тогда у Бога для осознания человеком последствий своего греха возникла необходимость лишить человека благодати нетления. И человек, не удерживаемый Богом в нетлении, стал подвержен естественным страстям, болезням и смерти по необходимости естества.
Будучи изгнанными из Эдема за свое согрешение, прародители не только умом, но и чувствами, познали страдательные последствия грехопадения и немощь свою избавиться от них без помощи Бога. У них появилось отвращение к греху, потребность бежать от греха, покаяться и устремиться к Богу за спасением от страданий, смерти и от всякого согрешения. И телесная смерть человека стала, как я понимаю, весьма хорошим вразумлением или лекарством для того, чтобы не умереть смертью второй и вечной, но иметь жизнь вечную.
P.S. Добавлю также для сведения Вам, Игорь0805, что райский сад (Эдем) на земле это не то место, о котором Бог сказал благочестивому разбойнику – "Ныне же будешь со Мною в раю".
Что такое Эдем, райский сад, рай и чем отличается Эдемский сад от Царства Небесного (небесного Рая) смотрите ссылку (https://azbyka.ru/edem).
О состоянии животных до и после грехопадения было обсуждение в темах «Умирали ли животные до того, как совершилось грехопадение прародителей» и «Креационизм для детей».
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Из-за сбоя сайта не успел вовремя завершить редактирование предыдущего сообщения.
Отрывок
/ Все живое, не удерживаемое Богом в нетлении животворящей Его благодатью, смертно по природе (естеству). А то, что нетленно по воле Божией, живет сверхъестественно благодатью Его.
Пока Адам не согрешил, Бог, чтобы показать, как прекрасно жить в общении с Богом, благодатью удерживал в нетлении прародителей и всё живое, находящихся в Эдеме. После грехопадения Бог для осознания человеком последствий греха лишил всё живое, пребывавшее в Эдеме, благодати нетления. Все стали смертными по естеству. И человек стал подвержен естественным страстям, болезням и смерти. /
Уточнение обусловлено тем, что Бог действует не по необходимости, а по Своему свободному изволению.
Отрывок
следует читать в уточнённой редакции:
/ Все живое, не удерживаемое Богом в нетлении животворящей Его благодатью, смертно по природе (естеству). А то, что нетленно по воле Божией, живет сверхъестественно благодатью Его.
Пока Адам не согрешил, Бог, чтобы показать, как прекрасно жить в общении с Богом, благодатью удерживал в нетлении прародителей и всё живое, находящихся в Эдеме. После грехопадения Бог для осознания человеком последствий греха лишил всё живое, пребывавшее в Эдеме, благодати нетления. Все стали смертными по естеству. И человек стал подвержен естественным страстям, болезням и смерти. /
Уточнение обусловлено тем, что Бог действует не по необходимости, а по Своему свободному изволению.
Благодать не делает бессмертным ничего и никого на этой земле. Она поддерживает жизнь для неразумных, и вразумляет разумных. Нет ничего нетленного, потому что все что существует тварно, а значит подлежит разрушению во времени. Ангелы тоже тленны по происхождению, но не разрушаются со временем, потому что, во-первых, в Горнем мире нет времени, а во-вторых, их вечное бытие поддерживается благодатью.
В Эдеме все было нетленно по тем же причинам, по которым вечны ангелы. Бог никому и ничего в раю показывать не хотел. После грехопадения, изменилась природа Эдема и человека в силу вошедшего в Адама греха, а не по воле Божьей. Страсти и болезни - следствие первородного греха, а не воли Божьей.
Это что же получается: все религии хороши - выбирай на вкус?
Вы почти угадали! Бог создал мир во всем его разнообразии. Именно в этом проявляется творческая сила Бога. Поэтому вы не найдете на одном дереве двух одинаковых листочков, как и не найдете двух одинаковых людей. Господь наделил человека свободной волей, частью которой является выбор. Если не будете выбора, то не будет и свободы. Благословляя ислам, Бог дает человеку возможность выбирать между религиями, чем, с одной стороны, проявляется верность Богу, через осознанный выбор истины, а с другой, предоставляется возможность получить венцы бессмертия в отстаивание своей веры перед иноплеменниками. Ради этих же целей, Бог попустил язычникам преследовать христиан.
- Православный христианин
Какой вздор!
Из-за многочисленных нарушений, и за данное утверждение от «православного» христианина» на форум вход вам заблокирован
А вот интересный вопрос: Измаил, сын Агари от Авраама, был язычником или не был?
Ведь Измаил не вошел в обетование, данное Господом Аврааму: Измаил не был наследником Завета, заключенного Господом с Исааком. Тем не менее Измаил был обрезан вместе с Авраамом.
Уже в те времена было два Завета: один с Авраамом, другой с Исааком?
Ведь Измаил не вошел в обетование, данное Господом Аврааму: Измаил не был наследником Завета, заключенного Господом с Исааком. Тем не менее Измаил был обрезан вместе с Авраамом.
Уже в те времена было два Завета: один с Авраамом, другой с Исааком?
- Православный христианин
попуская в мире недопонимание глубины творений Своих и тем разномыслие и разноверие в людях Бог не благословляет ложные учения и языческие верования но предостерегает от них
- Православный христианин
Давно пора! Это тот самый теолог из СПбДА?
- Православный христианин
Без понятия)
- Православный христианин
«Все сотворенное имеет начало своего происхождения, но продолжает свое существование доколе Богу угодно, чтобы это было и продолжалось... Отец всего дает и то, чтобы спасаемые пребывали в век века. Ибо жизнь не от нас и не от нашей природы, но даруется по благодати Божией» (Св. Ириней Лионский. Пять книг против ересей. Кн. 2. Гл. 34, 2–4 // Сочинения. Спб., 1900).
«Конечно, все, что существует по причине рождения, подлежит уничтожению, сообразно с последовательностью, принадлежащею природе; также – и небеса, но благодатью Божиею они и содержатся, и сохраняются». (Преп. Иоанн Дамаскин. ТИПВ).
«…Он даровал ему благодать, не допускающую его подвергаться тлению и смерти. Так души человеческия пребывают нетленными, так ангелы остаются безсмертными не потому, чтобы они в самом деле, как мы прежде сказали, имели естество нетленное или существо в собственном смысле безсмертное, но потому, что получили от Бога в удел благодать, обильно подающую безсмертие и пекущуюся о доставлении им безсмертия». (Святитель Софроний Иерусалимский. Соборное послание).
«… Бог не только сотворил нас из ничего, но, по благодати Слова, даровал нам и жизнь по Богу. Но люди, уклонившись от вечного, и по совету диавола обратившись к тленному, сами для себя стали виновниками тления в смерти, потому что, как сказано выше, по природе они были тленны, но свойственного им по природе избегли бы по благодати". (Свт. Афанасий Великий. Слово о воплощении Бога Слова, и о пришествии Его к нам во плоти, 4 - 5).
«Когда он (человек) сотворен был Богом и приведен к бытию, не имея по собственной природе нетленности и неразрушимости, ибо это принадлежит по существу одному только Богу, - он запечатлен был духом жизни, получив в подобии с Божеством это, превышающее его природу, благо… Когда же за преступление подвергался наказанию, тогда, справедливо слыша: «земля еси и в землю отыдеши» (Быт.3:19) – лишен был благодати, - и от земного тела отступил дух жизни,» (Св. Кирилл Александрийский. Толкование на Евангелие от Иоанна). https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-ioanna/1_9_2#sel=284:136,284:281
«Бог, сотворив тело, назначил ему не из собственного естества его получать жизнь, пищу, питие, одежду и обувь; но все нужно, для поддержания жизни определил ему заимствовать от вне, так что тело, сотворенное нагим, само по себе, без внешних пособий, т. е. без пищи, пития и одежды, жить не может, и если бы оно оставлено было само себе, без всякого внешнего подкрепления, то скоро разрушилось бы и погибло. Так точно и душа, не имея сама в себе Божественного света, но будучи сотворена по образу Божию, не из собственного существа заимствует себе пищу и питие духовное, и небесную одежду, т. е. истинную жизнь свою, но от Бога, от Духа Его и от света Его». (Св. Макарий Египетский. Беседа 1, 10…)
«Бог, сотворив тело, назначил ему не из собственного естества его получать жизнь, пищу, питие, одежду и обувь; но все нужно, для поддержания жизни определил ему заимствовать от вне, так что тело, сотворенное нагим, само по себе, без внешних пособий, т. е. без пищи, пития и одежды, жить не может, и если бы оно оставлено было само себе, без всякого внешнего подкрепления, то скоро разрушилось бы и погибло. Так точно и душа, не имея сама в себе Божественного света, но будучи сотворена по образу Божию, не из собственного существа заимствует себе пищу и питие духовное, и небесную одежду, т. е. истинную жизнь свою, но от Бога, от Духа Его и от света Его». (Св. Макарий Египетский. Беседа 1, 10…)
«Ибо, как небо выше нас, твердь, солнце, луна и прочие звезды и все украшение их, хотя они прежде не существовали, получили свое бытие и долгое время пребывают по воле Божией, так и думающий то же и о душах, и о духах, и о всех сотворенных существах нисколько не погрешит, потому что все сотворенное имеет начало своего происхождения, но продолжает свое существование доколе Богу угодно, чтобы это было и продолжалось. В пользу сих мыслей свидетельствует пророческий дух говоря: «ибо Он сказал и стало, Он повелел и создалось, Он утвердил это в век и в век века»! (Пс. 148:5–6) И еще о спасении человека он так говорит: «он просил у Тебя жизни и Ты ему дал долгие дни в век века» (Пс. 20:2), показывая, что Отец всего дает и то, чтобы спасаемые пребывали в век века. Ибо жизнь не от нас и не от нашей природы, но даруется по благодати Божией. И, посему, кто сохранит, дарование жизни и благодарит Давшего, получит и долгие дни в век века. А кто отвергает ее и явится неблагодарным к Творцу за то, что он сотворен, и не познает Дарователя, тот сам лишает себя пребывание в век века. …
Но как душевное тело не есть сама душа, но бывает причастно душе, пока это угодно Богу, так и самая душа не есть жизнь, но участвует в жизни, дарованной ей Богом. Поэтому, и пророческое слово о первозданном говорит: «он стал душою живою» (Быт. 2:7), научая нас, что душа, чрез причастие жизни, стала живою, так что особо разумеется душа и особо жизнь, которую она имеет. Когда таким образом, Бог дарует жизнь и ее непрерывное продолжение, то возможно, что и души, прежде не существовавшие, будут продолжать свое бытие, когда Бог захочет, чтобы они существовали и продолжались. Ибо во всем должна господствовать и управлять воля Божия, а все прочее должно уступать Ему, подчиняться и быть в служении Ему».
(Священномученик Ириней Лионский. Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей)
https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/protiv-eresej/2
Но как душевное тело не есть сама душа, но бывает причастно душе, пока это угодно Богу, так и самая душа не есть жизнь, но участвует в жизни, дарованной ей Богом. Поэтому, и пророческое слово о первозданном говорит: «он стал душою живою» (Быт. 2:7), научая нас, что душа, чрез причастие жизни, стала живою, так что особо разумеется душа и особо жизнь, которую она имеет. Когда таким образом, Бог дарует жизнь и ее непрерывное продолжение, то возможно, что и души, прежде не существовавшие, будут продолжать свое бытие, когда Бог захочет, чтобы они существовали и продолжались. Ибо во всем должна господствовать и управлять воля Божия, а все прочее должно уступать Ему, подчиняться и быть в служении Ему».
(Священномученик Ириней Лионский. Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей)
https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/protiv-eresej/2
Весь мир был создан для человека. После падения человека мир не мог как прежде служить человеку, и для спасения человека мир жертвует собой, т.е. стал смертным, т.к. стал растить тернии, которых не должен был расти. Это не желание мира, а указание Бога миру для вразумления человека.
Если бы мир продолжал бы так же служить человеку после грехопадения, как и до грехопадения, то человек не получил бы "обратной связи" на свои поступки от Бога через тернии мира.
Можно сказать что Бог и через мир служит спасению человека. Можно сказать что мир служит спасению человека.
Как то так...
- Православный христианин
А ведь как прекрасно сделал Бог, что в падшем животном и растительном мире человек, утративший богоподобие может увидеть себя, свое отражение и устрашиться. Хочешь есть без меры и лениться - будешь, как свинья. Хочешь бесстыдно блудить - будешь подобен кошке или вонючему псу. Любишь злословить и угрызать ближнего - станешь ядовитым, как змея. Женщина, использующая мужчин подобна самке богомола или паучихе. Дети скалапендры зимой сжирают собственную мать, родившую их и приготовившую уютный домик. Как здесь не вспомнить о Боге, как не взмолиться о возвращении утраченного рая? Как не прославить Бога столь премудро сотворившему мир и изгнавшего нас из рая? Чтобы в праздности, в падшем состоянии мы не превратили сад в ад.
А я соглашусь с Татьяной, она точно сказала, как пели о том святые люди в Псалтири:
Для пророков [читаем и подразумеваем за стихами в авторах сего Духа Святого] и тела вселенной, и материя, и даже волновое электромагнитное и квантовое излучение (свет) наполнено дыханием и жизнью, и способно воздать хвалу Богу.
И сегодня физика пришла к этому выводу, когда квантовые эффекты, то есть состояние физических тел и процессов, зависят от наблюдателя, от человека и его присутствия.
Разве не перекликается с этим то, что Христос спасает и душу и тело человека. Зачем спасать мёртвые физические телеса, когда можно обойтись только душой.
Был повержен грехом человек, и вот остальной мир в его физическом состоянии сотрясся.
Последнее редактирование: