Странно. По-вашему получается, если зло ДОЛЖНО быть преодолено, то оно ДОЛЖНО быть (чтобы было что преодолевать). Получается, что зло необходимо, хотя вы от этого и открещиваетесь усердно.
Вам покажется странным, но Адам АБСОЛЮТНО ПРАВ. Если такое страшное наказание с таким последующим количеством крови и слёз, то почему у него не спросили перед созданием — хочет он иметь эту гнилую способность грешить или нет? А если сделали без спросу, без его личного на это согласия — то какой-же тогда спрос может быть с Адама? Какая у него может быть свобода? Если его не спросили, фактически насильно заложили в него способность грешить, то почему он должен кого спрашивать, что ему делать, а что — не делать? Как аукнется — так и откликнется... Вот вы даёте ребёнку спички и говорите — только не вздумай баловаться с ними! Он начинает баловаться, устраивает пожар, а вы его за это проклинаете и выгоняете из своего дома фактически на улицу. Это что — нормальное поведение для отца с избытком любви??
По сравнению с сотворением доброго и блаженного человечества сразу, и грехопадение и спасение выглядят одинаково бессмысленными затеями. Вырыть яму, чтобы потом её закопать и выйти в ноль — в чём смысл?
Вообще говоря, тут есть и совсем короткий путь. Если Бог не может грешить, а человек сотворён по образу и подобию Божию, то и человек тоже по идее не может грешить. И нелепая возможность грешить здесь выглядит в высшей степени странно...
Адам прав только с диавольской точки зрения, это как бы богословие наоборот.
Диавол же есть просто неудачник, он свое бытие профукал, но ему не хочется признавать, что он сам виновен в этом, вот он и изобретает себе оправдания. Мало того, ему не интересно быть одиноким неудачником, для поддержки своей позиции он стремиться расширить круг таких же, как он. Тем более, для него невыносимо видеть, что кто-то блаженствует, как и он раньше, когда был адекватным, вот он и истаивает от зависти, хочет лишить доверчивых блаженства. Так и Адама он обманул, впрочем, тот позволил себя обмануть.
Вы же повторяете за диаволом эти жалкие оправдания. И рискуете заразиться от него его и стать таким же неудачником, признаки заражения уже проявляются, вы буквально слово в слово повторяте приличные бесу слова, а не человеку. Ни тени благодарности за дар жизни, за прочие дары, коих весьма не мало, одни упреки, как будто нет в самой вашей жизни ничего действительно ценного. Только у неудачников, коими полон весь ад, в жизни ничего не осталось, чего бы ради быть благодарными, потому они и проклинают там час своего появления на свет. Уподобитесь им - достигните такого же эффекта беспросветности. Если лукавый нашептывает, надо послушать и сделать все с точностью наоборот. Если внушает хулить Бога, следует возблагодарить, внушает складывать вину с себя - надо, наоборот, признать ее существование только от нашей злой воли и принести покаяние, и вот тогда увидите плод, которого не устыдитесь, узнаете правду иную, со своими плодами, совсем другими, а не бесовскую, которую проповедуете здесь.
Бесовская же "правда" основана на гордыне, которая все видит в искаженном виде, является причиной ложной самооценки и от того происходит, что зараженный ею ставит себя на место, которое для него вовсе не прилично и не подходит, как, например, ограниченный и вполне конечный диавол задумал заменить собой в мироуправлении неограниченного и бесконечного Бога (а вы умудряетесь давать рекомендации , как надо было нас, людей, сотворить "получше", очевидно, потому, что лучше Бога (!) знаете, как это следует сделать, и не стыдитесь своих безумных слов). Гордость есть по сути своей безумие, зараженный ей уже практически сумасшедший, это только вопрос времени. Например, некоторые доходят до того, что начинают предъявлять Богу, что Он сотворил их не того пола, мужчиной вместо женщины или наоборот, и исправляют "ошибку" хирургически.
Если вы детерменист, как и любой детерменист, кто сваливает свою вину на другого, то должны сделать следующий вывод и отказать себе в признании, как личности, раз вы считаете, что вы не отвечаете или не должны отвечать за свои поступки. Кто отвечает за свое, тот и имеет плоды. А кто не хочет отвечать, все равно ответит в принудительном порядке, потому что мы уже не можем быть меньше, чем уже есть, то есть меньше звания человеческого, а это очень много значит. Ваша же позиция это понимание обесценивает.
А теперь по существу вопросов. Еще раз объясняю, что возможность превратного употребления была лишь возможностью, а не самим существованием зла, так же, как возможность пожара еще не есть сам пожар. Если вы окончательно избежите пожара, то получается, пожар никогда и не существовал, а не так, как у вас, раз вероятность зла есть, значит оно уже и существует для какой-то необходимости. Это несовершенство есть неизбежное следствие ограниченности творения, так как оно не может иметь бесконечных свойств, это уже божественное.
Есть еще один аспект. До тех пор, пока Адам не лишился блаженства, он его не ценил. Лишившись, осознал, сколь многое имел. Здесь видится процесс самоосознания, становления личности, ее возрастания в понимании себя и своего места, впрочем, это осознание могло произойти само собой в свое время без такого трагичного сценария.
Вопрос наказания. Наказание не есть что-то внешне накладываемое Богом, в данном случае грех сам является наказанием для грешника, потому что по его причине стало невозможно блаженство. Адам сам оторвал себя от источника жизни и блаженства, как же ему не почувствовать последствий на себе самом? Глупо залезть в сугроб и говорить, что Бог тебя наказывает холодом. Все, что вы описали, кровь, проч. есть последствия греха, его прямые плоды. Что посеешь, то и пожнешь. Я часто слышу такие нелепые утверждения - "если бы Бог был благ, то не позволил бы такого засилья зла". Зло существует, потому что есть злые, пьянство, потому что есть пьяницы, воровство, потому что есть воры и т.д.. Невозможно же представить себе существующим пьянство без его носителей. Когда наступит осьмый день, когда границы Церкви расширятся и совпадут с границами всего видимого творения, "носители" окажутся вне, во тьме внешней. И не будет никакого зла, потому что некому будет его творить. Пока же идет время испытания воли каждого живущего, куда она будет клониться, что изберет для себя, добро или зло? Потому и кажется странным, что удивляются существованию зла, тому, что злые, несмотря на зло творимое ими, живут достаточно долго иногда, а не удивляются величию Божия, Его благородству. Он не устраивает никому из злодеев "аборта", а ждет от каждого, может, покаются? Пока живет человек на земле, еще не все для него потеряно, каким бы злым он не был.
А насчет без спросу - вас родители-то, когда зачинали, спрашивали, хотите вы появиться на свет, или нет? Может, вы не хотели, а они не приняли в счет вашего желания? Может, вы хотели бы родиться урожденным в другой национальности, а не в той, в какой родились, и тут ваше желание тоже не было учтено, оно было грубо попрано! Какое безобразие, это просто возмутительно! Как вам подобные рассуждения? Вы не чувствуете в них присутствия значительных признаков сумасшедшего дома? А чем ваши рассуждения о Боге отличаются по сути от вышеприведенных? То-то же.
Почему я должен вообще отвечать за его грехи? Сын за отца не ответчик. Так ведь можно дойти и до того, что Бог, как Отец Адама, должен отвечать за его грехи...
