Почему молодых людей мало в Церкви?

[Юрий19710203]

Насчёт "комсомола" - нет, там этого нет. Я хоть не прихожанка, бываю редко, но атмосфера там наоборот очень динамичная. Я имела в виду не фото, а количество и разнообразие всего: http://feosobor.ru/prihod/ministeria/

Я не буду настаивать на своём впечатлении. Лучше, не касаясь именно этого прихода, скажу, что отталкивает молодых людей. На правах помощника тренера

Их отталкивает мероприятие для молодёжи. Типа вот вам, молодые, что-то полезное, вам должно понравиться. Мы, старшие, снизошли до вас - придумали что-то попроще. Тематическое. Идеологически выдержанное. С групповым фото, как все счастливы.

 

[Мария свет Владимировна]

Я не буду настаивать на своём впечатлении. Лучше, не касаясь именно этого прихода, скажу, что отталкивает молодых людей. На правах помощника тренера

Их отталкивает мероприятие для молодёжи. Типа вот вам, молодые, что-то полезное, вам должно понравиться. Мы, старшие, снизошли до вас - придумали что-то попроще. Тематическое. Идеологически выдержанное. С групповым фото, как все счастливы.

Ну может там, где это так организовывается, то и отталкивает. Я такого не видела. В этот Феодоровский собор люди сами приходят - особенно если хотят чего-то ещё, кроме богослужения. Социальной активности, делать что-то осмысленное, применять христианство на практике, а также углубления знаний (там лекторий), послушать редкое для наших краёв византийское пение (и на службах, и на концертах). В этом соборе - священник рассказывал - любой, кто хочет что-то делать приходит и говорит - я хочу это делать, дальше вешается объявление (наверное - а как ещё информировать? Может объявление и бумажное, и группе в соцсети) и кто хочет делать то же самое, присоединяется. Но человек может и один делать что-то, не проблема. Там, куда я раньше ходила, самоорганизовался Молодёжный клуб, они занимались (и я иногда) помощью бездомным, особенно лежащим в больнице, с ампутированными после обморожения конечностями, кто-то стал волонтёром Ночлежки (или это было одновременно, не знаю), с блинчиками и термосами вот в морозы ходили (я писала), приглашали регулярно популярную в православной среде Светлану Копылову, она пела и потом пили чай и разговаривали. Ну и всё такое. Никто никого не заставлял, просто атмосфера была отличная там (наверное, и сейчас). И другие "формы самоорганизации" были отличные. Замечательная воскресная школа, тоже очень дружная между всеми - детьми, родителями и педагогами. Сайта у них вроде вообще нет (это подворье ставропигиального монастыря, наверно подворью он не очень-то и нужен), только группа вк. Монахам, я думаю, не нужно организовывать "молодёжную работу", а вот она сама организовалась )

 

[Юрий19710203]

Монахам, я думаю, не нужно организовывать "молодёжную работу", а вот она сама организовалась )

Я сейчас вспоминаю возмущение Сталина, когда ему доносили подробности концерта Ахматовой: "Кто организовал аплодисменты?"
Чтоб молодёжь - да сама организовалась на что-то путное? Я о таком всегда мечтал - но никогда не видел

 

[Юрий19710203]

Но "ждать" - почему нет? Милости просим).

Я думаю, что эти походы обернутся для молодых "прививкой" против Церкви. Потому что у неё нет ответа на вопросы молодых - вернее, есть один на все эти вопросы, ставший молодёжным мемом.
Почему-то вспомнилось, как классе во втором нам устроили "ритмику" - танцевать учили. Я с тех пор не танцую
P.S. Вот почему я был в ужасе, когда был проект учить детей карате на физкультуре
К счастью, Бог не попустил

 

[Антон Пакшин]

есть один на все эти вопросы, ставший молодёжным мемом.

Юрий, так "опримитивить" и извратить можно всё что угодно. Было бы желание (точнее НЕжелание вникать в суть, напрячься)).
Вы не задумывались, почему углубленно и серьезно (помимо школьной программы) , например, математикой занимаются единицы?! Казалось бы - хорошее образования и развитый мозг только на пользу. Но нет....Молодежь зачастую (а особенно сейчас, в век изобилия) живет по принципу супермаркета. Это нравится, это нет, это "прикольно", это дорого и т.п. На уровне потребления во всех сферах. Привлекательно то, что доступно, просто, быстро, не вызывает излишних вопросов и с мнением большинства не конфликтует. Всё, что требует внутреннего напряжения, работы над собой отвергается. А если оно еще и "не в тренде" - становится объектом насмешек (примитивный прием самооправдания).
Для интереса зайдите в ВК на всякие группы псевдорелигиозной направленности и псевдодуховности. Сотни тысяч подписчиков! Всякие оккультизм, нью эйдж, Рерихи\Блавадские, неоязычество и т.д. Миллионы подписчиков. А почему? Потому что это вообще не требует никакой внутренней работы, ни к чему не призывает и ни к чему не обязывает. Там можно просто "плавать" по верхушкам философских и около философских построений. Приправлять это цитатами психологов и "психологов". И чувствовать себя "причастным к великому"). Эдакий суррогат. Аналогия - "диванные спортсмены", ТВ+пиво. Но последние хотя бы правила знают, имена, события, в чем то все же разбираются. Хотя сами и занимаются ничем, пивной живот мешает.

 

[Юрий19710203]

Юрий, так "опримитивить" и извратить можно всё что угодно.

Но другого ответа молодому человеку, мечтающему о любви - у Церкв дать не получится - мы в данной теме это обсуждали.
Без брака нельзя, брак до опрделенного возраста невозможен. Так что "смиряй себя молитвой и постом".

Вы не задумывались, почему углубленно и серьезно (помимо школьной программы) , например, математикой занимаются единицы?! Казалось бы - хорошее образования и развитый мозг только на пользу.

Спорно - особенно если мы говорим о наших странах.
Вспоминается "Именниный пирог" Мерьникова-Печерского. Там помещик объясняет, почему перестал отправлять талантливых крепостных учиться в Питер.
(цитирую по памяти) "Как вернётся - так сразу и задавится. Ну и убыток".

Всё, что требует внутреннего напряжения, работы над собой отвергается. А если оно еще и "не в тренде" - становится объектом насмешек (примитивный прием самооправдания).

Это есть (и боюсь, всегда было). Я уверен, что виноваты взрослые - пример подают
Ну и действительность. Не скажешь же, не кривя душой: мол, учись хорошо, и будешь успешен...

Потому что это вообще не требует никакой внутренней работы, ни к чему не призывает и ни к чему не обязывает.

Но всё-таки надо добавить - "это" на вопросы молодых ответить пытается. На мой вкус - из рук вон плохо. И в моральном, и в практическом плане.
Даже если вынести за скобки мораль - ну не покорить так женщину! Не идиотка же она!

Лично я бы отправил молодого человека лет до 20 в аудиторию, библиотеку и спортзал. Ну а потом...
Что потом - можно спорить Но до этого - динамо-машину дамочек не преодолеть

 

[Мария свет Владимировна]

Чтоб молодёжь - да сама организовалась на что-то путное? Я о таком всегда мечтал - но никогда не видел

Ну что-то вам не повезло. Взять хотя бы нашу питерскую Лигу спортивного автостопа - в 1979 году организовалась и по-прежнему существует. читаются лекции, проводятся гонки, отборочные, соревнования. И честно говоря, ещё масса примеров (не таких долгоживущих, но всё равно). Из более новых - добровольческое движение. Правда там люди любого возраста, есть даже "Серебряные волонтёры" - питерская организация, там пенсионеры - очень активные. И начинали это добровольческое движение обеспеченные люди за 40, которые на свои деньги покупали спец. пожарное оборудование, шланги, и на своих машинах ездили в Подмосковье тушить пожары. Но потом - расширилось. На самом деле полно примеров!
Ну а на приходах делают не просто общие служения, а в т.ч. и молодёжные - наверно, чтоб люди там знакомились. А не потому что более молодые чем-то кардинальным от более старших отличаются.

 

[Дарья Стрельцова]

Потому что им нравятся короткие и ясные объяснения. "Короче!" - их любимое слово.

Может быть, не стоит столь уверенные обобщения делать? чтоб в лужу не сесть? В числе моих например любимых слов (применительно к теме) - "докажи!", "объясни!", "почему?" и "как?"

И видят, что представляет собой изучение истории в СССР/РФ.

Я держала в руках советские учебники истории - кошмар, конечно. Угар, трэш... Но это не значит, что в них ВСЁ не достоверно. Российские - разные, нам рекомендовали некоторые, изданные ещё в 1990-е (которые здесь ругают) - очень не плохие есть. Но то, что в современных российских бред - во многом из советских пришло. Нас кстати в первую очередь не по учебникам учат.

Верно.
И, например, ясно понимают, что про первобытных людей авторы учебников узнали от Жозефа Рони-старшего

Ну, книжка в 5 классе была интересная. Она кстати не про Homo sapiens, про его предшественников. Но зачем Вы судите по себе? Про первобытных людей учёные узнали например, непосредственно их (с их религиозными взглядами) наблюдая и изучая: в XIX веке вполне первобытным строем, родоплеменным, жили многие индейские племена, австралийские, африканские, папуасы, полинезийцы. Ну и археология много дала (Вы удивитесь, но имея мозги, можно многое понять о взглядах людей по их обрядовым артефактам), и изучение психологии человека вообще позволяет многое предполагать.

А что конкретно не так в моей цитате из меня, уважаемые Антон и Юрий? Чтобы вам не быть... мягко выражусь, голословными?
1) Первобытные люди имели утраченные впоследствии способы проверки достоверности своих представлений о душе, духах, загробном мире? Какие же? (А то у нас вот нет например...)
2) Они не хотели, чтобы эти их фантазии были верны?
3) Они не умели убедить себя в их истинности, несмотря на пункт 1)?

Я что хотел сказать, возвращаясь к теме. Что молодых людей в церкви лучше не ждать. И лучше даже не звать. Это, разумеется, моё личное мнение и ничего более.

А хотелось бы? А зачем вам, чтобы мы шли в церковь? (Зачем это церковникам, абсолютно понятно.)

Но "эти" то, базовые, одинаковые.
А "другие утвержения"..... А что другие? Если рассматривать атеизм с одной стороны и всё христианство с другой (даже включая ереси), то для атеиста всё это одно и тоже. Нюансы "несуществующего" не могут иметь значения. Если свет выключен - он выключен, марка лампочек уже неважна - света всё равно нет.

Базовые одинаковые???? Filioque??? Сын сотворён (у ариан)??? Предопределение??? Спасение одной верой??? Отрицание святости святых??? или это не базовые?
Дело не в марке лампочек. Дело в том, что подобные разночтения - превосходное косвенное доказательство ложности ВСЕХ этих версий - раз ни у одной из них не находится убедительных аргументов.

Да. Так и надо понаблюдать! За своей душой, за желаниями, стремлениями себя и окружающих, за красотой и гармоничностью мироздания, закономерностями, опытом человечества и т д.. Но не за Богом, это невозможно.

За душой? а как если её нет??? За желаниями, стремлениями? - расскажут многое о психике, личности, социальной среде - ничего о Боге. За красотой и гармоничностью (как и за уродством и мерзостью) мироздания? - произведут впечатление, вызовут переживания. За опытом человечества? очень интересен. Но это всё - НЕ за Богом. А если за Богом невозможно (а невозможно) - значит, Он себя не проявляет в нашем мире.

Даже в материальном мире, в астрономии например, очень многие объекты в принципе невозможно увидеть. Их изучают (черные дыры, например), по косвенным признакам. Что-то вообще изучают посредством математических моделей. Далеко не всё даже в мат-м мире можно "увидеть".

Увидеть можно всё существующее - в широком смысле слова. По проявлениям, взаимодействиям, последствиям. Как Вы выразились, "по косвенным признакам". И с помощью моделей, да - представляют в удобной для понимания форме. И? бог ни с чем не ВЗАИМОдействует же. А воздействовать на что-то, не подвергаясь воздействию, в нашей вселенной не может ничто - НЕТ ПРИМЕРОВ.

Дарья, ну зачем вы так?) Вам никто ничего плохого не говорил и тем более не желал. Почему вы любую фразу воспринимаете как вид агрессии? К вам все тут хорошо относятся. Правда)

Значит мне показалось. Фиттимо...

А не надо убеждаться в чьей то правоте! Надо САМОМУ убедится. Есть Бог и есть вы. У каждого человека свой духовный опыт и свои отношения с Богом. "Пути Господни неисповедимы" — и человек не имеет возможности полноценно осознать и понять причинно-следственные связи даже в собственной жизни. Тем более в другой!

А вот это обесценивает и обессмысливает всё ваше Богопознание. Если всё упирается в мои личные ощущения и нет общеприемлемых, общезначимых, НЕЗАВИСИМЫХ от субъективного опыта - объективных способов познания и проверки - значит, я остаюсь без опоры: в мире собственных глюков и фантазий.

 

[Мария свет Владимировна]

Российские - разные, нам рекомендовали некоторые, изданные ещё в 1990-е (которые здесь ругают) - очень не плохие есть.

Лучшие - не-российские, изданные в 90-е. Сейчас в продаже их уже нет, хорошо что я про запас купила, не особо доверяя нашему государству и его политике ) А у вас именно российских авторов?

Зачем, чтоб молодые приходили в храм? Ну это как сторонники прививок - чтоб потом не умирали смертью вечной. А хотя бы был шанс, что человек, будучи познакомлен, что такое христианство. стал бы сознательным христианином и жил по заповедям любви, честности, уважения - исходя не из меняющихся человеческих понятий этого всего - а из того, как это сформулировано Богом и теми, кто с Ним общался.
Мне очень печально наблюдать стариков, которые выросши в СССР знали только пропагандистские мифы о христианстве, поэтому они до смерти его отвергали (ну или сейчас отвергают). "Не читал, но осуждаю". Так а чтобы "читал", нужно издавать, нужно проходить в школе литературу... А не говорить, что Пастернак - зло, потому что с его книг получают выгоду только издатели, поэтому мы не будем его покупать и читать из принципа )

А вот это обесценивает и обессмысливает всё ваше Богопознание. Если всё упирается в мои личные ощущения и нет общеприемлемых, общезначимых, НЕЗАВИСИМЫХ от субъективного опыта - объективных способов познания и проверки - значит, я остаюсь без опоры: в мире собственных глюков и фантазий.

Как сказал Антоний Сурожский солдату, "а вот я не верю, что Вы любите Вашу жену. Докажите это!" ) Так что и любовь к жене со стороны недоказуема - она может быть расценена как собственные фантазии )

 

[Емеля]

Вопрос "Вне Церкви нет спасения?" давно набил оскомину и раскалывает православных, разделившихся на оптимистов и ревнителей. Даже на нашем форуме есть такая тема. Так может пора задуматься об ином. Почему не ищут спасения в Церкви?

А по-моему это всё явления одного порядка.

 

[Антон Пакшин]

Filioque?

Ну для атеиста это пустой звук. Если он даже в бессмертие личности не верит - дальше о чем можно рассуждать? филиокве....до понимания этого не один десяток лет у великих людей уходило).

превосходное косвенное доказательство ложности ВСЕХ этих версий

Даже в научном мире на любое явление куча версий). И, к сведению, бОльшая часть научных трудов УЖЕ опровергнута самими же учеными. Что же теперь? Наукой не заниматься?)

бог ни с чем не ВЗАИМОдействует же

Да вы что?! Им всё создано и им же всё и живет. Для людей ведущих духовную жизнь это более чем очевидно. Для этого нужен опыт конечно. И желание. (точнее сначала желание, а потом опыт).
Везде нужен опыт!

 

[Дарья Стрельцова]

Лучшие - не-российские, изданные в 90-е. Сейчас в продаже их уже нет, хорошо что я про запас купила, не особо доверяя нашему государству и его политике ) А у вас именно российских авторов?

Лучшие, на мой взгляд (по истории России, из того что нам рекомендовали) - Юрганов и Кацва до XVIII века включительно, XIX век - Троицкий (которого Парфёнов безбожно плагиатит в своей "Российской империи"), XX-й - Долуцкий, ещё Уткин. А не-российские - это что например?

Зачем, чтоб молодые приходили в храм? Ну это как сторонники прививок - чтоб потом не умирали смертью вечной. А хотя бы был шанс, что человек, будучи познакомлен, что такое христианство. стал бы сознательным христианином и жил по заповедям любви, честности, уважения - исходя не из меняющихся человеческих понятий этого всего - а из того, как это сформулировано Богом и теми, кто с Ним общался.
Мне очень печально наблюдать стариков, которые выросши в СССР знали только пропагандистские мифы о христианстве, поэтому они до смерти его отвергали (ну или сейчас отвергают). "Не читал, но осуждаю". Так а чтобы "читал", нужно издавать, нужно проходить в школе литературу... А не говорить, что Пастернак - зло, потому что с его книг получают выгоду только издатели, поэтому мы не будем его покупать и читать из принципа )

Будьте честной. Обещания вечной жизни/смерти - абсолютно никак, даже личным опытом, непроверяемая и неподтверждаемая вещь. С таким же абсолютно основанием можно утверждать, что Бог забавляется и спасутся лишь те, кто нарушает заповеди или не верует. Не проверить вообще никак, никаким личным опытом. Те кто с Ним общался - общались с Ним с их слов. Могут врать, могут заблуждаться. А Он лично нам не хочет сообщить ничего. Тексты, написанные и переведённые людьми - не считаются: это - человеческое. А зачем жить по заповедям любви и честности? вот ЗАЧЕМ? (нет, если собственная совесть в конкретном случае вами управляет - понятно, но тогда при чём и зачем Бог? а если в конкретном случае ваша совесть молчит - зачем себя насиловать?).
А познакомить с тем что такое христианство, а потом познакомить с историей Европы и России - то есть с тем как жили и что творили христиане - лучший способ убедить в бессмысленности христианства как нравственного регулятора.
Я читала. (И Пастернака кстати тоже - вычурная надуманная поэзия, бездарная проза. Хотя не осуждаю.)

Как сказал Антоний Сурожский солдату, "а вот я не верю, что Вы любите Вашу жену. Докажите это!" ) Так что и любовь к жене со стороны недоказуема - она может быть расценена как собственные фантазии )

Антоний говорит глупость. Наличие чувства - факт реальности, его можно отследить. (И фантазии - тоже факт реальности. Я же не утверждаю, что не существует ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о Боге!) Проверить под гипнозом. Если он называет своё чувство "любовью" - это его право, вопрос определения понятия "любовь". Наличие у Вас любого чувства, внутреннего ощущения - тоже можно установить, так же как исследовать его источник. Нейрофизиология, биоэлектрохимия. Мохаммед действительно слышал голос, диктовавший Коран, он лишь ошибался, думая что у этого голоса есть внешний источник.

 

[Юрий19710203]

В числе моих например любимых слов (применительно к теме) - "докажи!", "объясни!", "почему?" и "как?"

Вам представляется, что всегда можно легко доказать, объяснить... Это нормально. Вы были бы подозрительны, если бы в этом сомневались
Но вот поработали бы мы с Вами в одной судейской бригаде - и поспорили бы, было попадание в голову или нет. Как бы мнения разделились 2:2 (один воздержался)
И может быть, "докажи" перестанет быть Вашим любимым словом.

Я держала в руках советские учебники истории - кошмар, конечно. Угар, трэш...

И то, что события отражены неверно - полбеды. Беда - в вопиющей нелогичности. Типа страна напряжённо готовилась отразить нападение Гитлера, но нападение Гитлера - полная неожиданность...

Про первобытных людей учёные узнали например, непосредственно их (с их религиозными взглядами) наблюдая и изучая: в XIX веке вполне первобытным строем, родоплеменным, жили многие индейские племена, австралийские, африканские, папуасы, полинезийцы.

А Вы можете доказать, что эти племена идентичны тем, что жили в доисторические времена?

Вы удивитесь, но имея мозги, можно многое понять о взглядах людей по их обрядовым артефактам

Удивлюсь. По-моему, ни черта не понятно.
Вот Стоунхендж - он зачем?

и изучение психологии человека вообще позволяет многое предполагать.

Ну это уж совсем вилами по воде: даже биологически те люди сильно отличаются от этих.
А уж культурно - и сравнивать нечего.

А что конкретно не так в моей цитате из меня

То, что она - не более чем предположение, не опирающееся ни на что.
С тем же основанием можно сказать, что первобытные люди были кончеными атеистами

А хотелось бы? А зачем вам, чтобы мы шли в церковь?

Чоб не шли саморазрушаться. Я в ужасе от саморазрушения молодёжи - речь не про какие-то высокие материи, а про наркотики и про банальную водку.

 

[Юрий19710203]

Наличие чувства - факт реальности, его можно отследить. Проверить под гипнозом. Нейрофизиология, биоэлектрохимия.

Эх, Дарья, Дарья. Естествоиспытательница...
Вам ещё предстоит жестоко обмануться в чьих-то чувствах. Увы. Это обычная история человека старше 30.
Один будет плюс: поймёте, чего стоит вот это всё. Гипноз, биоэлектрохимия...

 

[Ингвар.]

Антоний говорит глупость. Наличие чувства - факт реальности, его можно отследить. (И фантазии - тоже факт реальности. Я же не утверждаю, что не существует ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о Боге!) Проверить под гипнозом.

Что можно проверить под гипнозом? То, что человек любит другого человека и как вы это узнаете?

 

[Мария свет Владимировна]

А не-российские - это что например?

Честно говоря, я вообще не имела в виду дореволюционной истории, только советскую - это Верт. Нам и рекомендовали, и сама я убедилась. Был ещё один - к счастью, сейчас внезапно вспомнила его фамилию - Долуцкий, москвич. Я как-то в инете увидела (ещё лет 14 назад) текст, пришла в восторг и тут же скопировала на комп - из тех же соображений, что и доп. экземпляр Верта - и убедилась потом, что правильно сделала. Нашла сейчас (раз фамилию вспомнила) -он выложен в инете, надо бы почитать, а то тогда только отрывки читала.

Чувство - это не факт реальности (если только не говорить о психической реальности конкретного индивидуума).

 

[Юрий19710203]

А познакомить с тем что такое христианство, а потом познакомить с историей Европы и России - то есть с тем как жили и что творили христиане - лучший способ убедить в бессмысленности христианства как нравственного регулятора.

Раз уж начали знкомиться с историей - давайте до-знакомимся до конца. То есть посмотрим, чем кончилось
Какие страны экономические лидеры и при этом лидеры по прилекательности жизни? США, Канада, Астралия, Западная Европа, Великобритания. Согласны?
А на чём основывалась их культура и история?

Значит, все-таки не бессмысленно.
Другой вопрос - можно ли жить по христианским заповедям в том виде, в каком они изложены в Евангелии?

Мой ответ: эти заповеди даны для осмысления, для обсуждения. Как ни верти, они задали повестку дня. Вот и Вы втянулись в обсуждение
И в лучшем случае челоек всё-таки находит для себя какой-то вариант, не отрицающий эти заповеди полностью.
Ну например. Если молодые люди поверили, что любят друг друга - они поживут вместе, да и пойдут каяться/венчаться
С одной стороны - блуд, с другой стороны - не блуд.
А вот если с какой стороны ни посмотри - блуд видится... Вот тогда плохо.

 

[Юрий19710203]

Честно говоря, я вообще не имела в виду дореволюционной истории, только советскую - это Верт.

Я просмотрел его учебник - останавливаясь в некоторых интересующих меня моментах. Что могу сказать.
По нынешним временам - недостижимый уровень объективности. Сегодня можно и в Мордовию уехать за такой учебник. На фоне того, что пишут сейчас - мои расхожения с Вертом ничтожны.

 

[Мария свет Владимировна]

Сегодня можно и в Мордовию уехать за такой учебник. На фоне того, что пишут сейчас - мои расхожения с Вертом ничтожны.

Ха. Так я удивлена, что он ещё не в списке запрещённых книг. Но его уже давно не переиздают. А мы по нему учились - ну не совсем по нему - учебников-то в университете как таковых нет, но он был номером 1 в списке рекомендуемых книг.
То, что пишут сейчас, я не читаю - баюс, баюс ))) Хватает общих признаков.

Кстати, оказывается его отец написал книгу - "...книга его отца Александра Верта «Россия в войне 1941 —1945 гг.», до сих пор остающаяся одной из лучших и наиболее человечных книг о минувшей войне."

 

[Сергей 005]

Раз уж начали знкомиться с историей - давайте до-знакомимся до конца. То есть посмотрим, чем кончилось
Какие страны экономические лидеры и при этом лидеры по прилекательности жизни? США, Канада, Астралия, Западная Европа, Великобритания. Согласны?
А на чём основывалась их культура и история?

Китай - вторая экономика мира, Япония - третья, Индия - шестая, скоро будет пятая. А еще есть Сингапур, Южная Корея. Канада ваша только на 10 месте, Австралия на 13-ом.