Почему на иконах не изображается пейзаж?

[Сергей Кузнец]

https://zen.yandex.ru/id/5efdeeaae51de179553e27a6

Посмотреть вложение 31915

«Не стоит сужать коридор творческих возможностей». Дмитрий Трофимов / Православие.Ru

Определения «академический», «канонический» звучат некорректно. Странно слышать вопрос: «Вы в каноне пишете?» Что же, получается, у святых XVIII–XIX веков был неправильный молитвенный опыт?

pravoslavie.ru

Нет, сразу было понятно, что стилистика будет традиционной, но возникла другая проблема: в каких одеждах изображать новомучеников-мирян? В земной жизни они носили брюки, сюртуки, но когда изображаешь одежду на иконах вот так, целиком, то это выглядит непривычно для глаз. У нас сложилось некое визуальное представление, что одежды святых – это древние одеяния, и светский костюм прошлого века может вызывать диссонанс.

Но медальоны позволяют найти компромисс: мы будем делать святых в современных им одеждах, но это будет не так заметно.

Виктор Кутковой. О проблемах написания икон новопрославленных святых воинов / Православие.Ru

В иконе нет ничего преходящего, в ней установлена тесная связь категорий здесь-теперь и вне-здесь-теперь. В моленном образе все непреложно и должно быть онтологической правдой; икона призвана создавать молитвенный настрой, а не вызывать некий патриотический пафос, как вызывает парадный портрет...

pravoslavie.ru

Посмотреть вложение 31916

Я так погуглил - в академическом стиле не так уж и много икон именно с пейзажами. В основном, упор делается на портрет.
Но изредка и пейзажи попадаются.

ПОРТ-АРТУРСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ , академический стиль

 

[Дед Сергий]

Я так погуглил - в академическом стиле не так уж и много икон именно с пейзажами. В основном, упор делается на портрет.
Но изредка и пейзажи попадаются.

Посмотреть вложение 31920

ПОРТ-АРТУРСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ , академический стиль

Икона Св. Трифон на коне 18 в.​

 

[Сергей Кузнец]

Посмотреть вложение 31921

Икона Св. Трифон на коне 18 в.​

Ну да, лесной пейзаж..

Сергий Радонежский, Серафим Саровский - они же почти всю свою жизнь провели в русских лесах..

А пейзаж на этой иконе даже ближе к импрессионизму, не находите, ув. Дед Сергий?

 

[Дед Сергий]

Ну да, лесной пейзаж..

Сергий Радонежский, Серафим Саровский - они же почти всю свою жизнь провели в русских лесах..

Посмотреть вложение 31922

А пейзаж на этой иконе даже ближе к импрессионизму, не находите, ув. Дед Сергий?

даже цвета совпадают!

Гоген Поль - Бретонский пейзаж. Поля у моря. Ле Поулду 1889

 

[Сергей Кузнец]

даже цвета совпадают!
Посмотреть вложение 31923
Гоген Поль - Бретонский пейзаж. Поля у моря. Ле Поулду 1889

У Нила Сорского опять лес..

1908 год

Кстати, ув. Дед Сергий, Вы не можете прояснить такой вопрос: почему завещание Нила Сорского, практически, не было выполнено?

Преставился Нил Сорский в 1508 году. Перед кончиной он написал «Завещание», в котором просил своих учеников «повергнуть тело его в пустыне, да изъедят é зверие и птица, понеже согрешило есть к Богу много и недостойно есть погребения. Аще ли сице не сътворите, и вы, ископавшее ровъ на месте, идеже живем, съ всякимъ бесчестіем погребите мя». Однако это завещание ученики его выполнили формально: преподобный был погребён на территории скита у стены церкви Сретенья Господня.(из Википедии)

 

[Дед Сергий]

Кстати, ув. Дед Сергий, Вы не можете прояснить такой вопрос: почему завещание Нила Сорского, практически, не было выполнено?

Преставился Нил Сорский в 1508 году. Перед кончиной он написал «Завещание», в котором просил своих учеников «повергнуть тело его в пустыне, да изъедят é зверие и птица, понеже согрешило есть к Богу много и недостойно есть погребения. Аще ли сице не сътворите, и вы, ископавшее ровъ на месте, идеже живем, съ всякимъ бесчестіем погребите мя». Однако это завещание ученики его выполнили формально: преподобный был погребён на территории скита у стены церкви Сретенья Господня.(из Википедии)

Это аскеза, многие подвижники просили похоронить на пороге храма, чтобы могила попиралась ногами.
Они сказали ему (авве Арсению): «Что же мы будем делать, когда не знаем как похоронить тебя?» На это старец сказал: «Ужели не знаете как привязать к ноге веревку и тащить меня на гору?»

Авва Матой сказал: насколько человек приближается к Богу, настолько он сознает себя грешником. Ибо пророк Исаия, увидев Господа, назвал себя «окаянным и нечистым» (Ис. 6, 5).

Авва Пимен сказал: для человека всегда необходимо смирение, смиренномудрие и страх Божий, как дыхание, исходящее из ноздрей его.

 

[Сергей Кузнец]

Это аскеза, многие подвижники просили похоронить на пороге храма, чтобы могила попиралась ногами.
Они сказали ему (авве Арсению): «Что же мы будем делать, когда не знаем как похоронить тебя?» На это старец сказал: «Ужели не знаете как привязать к ноге веревку и тащить меня на гору?»

Авва Матой сказал: насколько человек приближается к Богу, настолько он сознает себя грешником. Ибо пророк Исаия, увидев Господа, назвал себя «окаянным и нечистым» (Ис. 6, 5).

Авва Пимен сказал: для человека всегда необходимо смирение, смиренномудрие и страх Божий, как дыхание, исходящее из ноздрей его.

Но Нил Сорский, вообще, завещал его тело на съедение зверям и птицам выбросить, а уж если не решатся на это, то тогда другой вариант.

Почему первый вариант не был принят?

 

[Дед Сергий]

Но Нил Сорский, вообще, завещал его тело на съедение зверям и птицам выбросить, а уж если не решатся на это, то тогда другой вариант.

Почему первый вариант не был принят?

По любви учеников, любовь - сама закон, пребывающий в любви - с Богом.

 

[Сергей Калайда]

По любви учеников, любовь - сама закон, пребывающий в любви - с Богом.

Чтобы не стала развиваться тема субъективизма, можно предположить, что ученикам было открыто свыше, как нужно совершить погребение, конечно же по их молитвам и по любви.

 

[Сергей Кузнец]

Чтобы не стала развиваться тема субъективизма, можно предположить, что ученикам было открыто свыше, как нужно совершить погребение, конечно же по их молитвам и по любви.

А Нилу Сорскому, стало быть, не по молитвам и не по любви открыто было, как завещание составить?

@Дед Сергий написал(а):
По любви учеников, любовь - сама закон, пребывающий в любви - с Богом.

А в чём было бы нарушение закона любви, если бы его ученики все-таки исполнили то, что сказал им учитель, и выбросили бы его тело на съедение зверям и птицам?

 

[Сергий_]

А Нилу Сорскому, стало быть, не по молитвам и не по любви открыто было, как завещание составить?

Сергей, чтобы рассуждать на эту тему, нужно достигнуть святости этих отцов!!!
А вы, только копошитесь в земле, не можете понимать правильно слов Евангелия, а пыжитесь рассуждать о Небесном?

 

[Сергей Кузнец]

Сергей, чтобы рассуждать на эту тему, нужно достигнуть святости этих отцов!!!
А вы, только копошитесь в земле, не можете понимать правильно слов Евангелия, а пыжитесь рассуждать о Небесном?

Так я и не рассуждаю, а только вопрос задал..

Если что не так, прошу простить великодушно, ув. Сергий_

 

[Сергий_]

Так я и не рассуждаю, а только вопрос задал..

Если что не так, прошу простить великодушно, ув. Сергий_

Бог простит, и я прощаю.
Для начала прочитаем завещание:
«…7 мая 1508 г. Нил умер. В своем завещании он просил после смерти бросить его тело, как грешное и недостойное погребения, на съедение зверям и птицам, а если и совершить погребение, то «со всяким бесчестием». Монахи не исполнили его завещания, на месте его захоронения был положен камень, на котором были написаны год, место и день его кончины. Позднее на этом месте была поставлена часовня, в которой находилась рака преподобного…».
Читать подробнее
Святые отцы, которых прославили только после смерти, считали себя великими грешниками, поэтому из своего истинного понимания, что они есть и просили после:

смерти бросить тело, как грешное и недостойное погребения, на съедение зверям и птицам, а если и совершить погребение, то «со всяким бесчестием»

 

[Дед Сергий]

А в чём было бы нарушение закона любви, если бы его ученики все-таки исполнили то, что сказал им учитель, и выбросили бы его тело на съедение зверям и птицам?

Тёзка, ученики преподобного - хорошо наставлены, что такое аскеза - знают, поэтому умом - не колебались, блажит батя - ну и пусть, а тело учителя похоронить с честью - их долг.
Свобода святых КОНЧАЕТСЯ там, где начинается свобода других людей.

ÐикиÑа СÑолпник: в Ñем помогаеÑ, жиÑие и моÑи ÑвÑÑого, ÑвÑÑой иÑÑоÑник

ÐизненнÑй пÑÑÑ ÐикиÑÑ Ð¡Ñолпника: покаÑние, ÑлÑжение ÐогÑ, подвиг ÑÑолпниÑеÑÑва и ÑÑдеÑа иÑÑелений. ÐоÑи, поÑиÑание, молиÑва и дни памÑÑи ÑвÑÑого ÐикиÑÑ.

molitva-info.ru

 

[Сергей Калайда]

А Нилу Сорскому, стало быть, не по молитвам и не по любви открыто было, как завещание составить?

Нилу Сорскому было открыто то, что Вам не понять.Когда святое, воспринимаешь как ошеломление.И понимашь, свою немощь и недостаточность даже видеть такое, не то чтобы там существовать.Посему он по смирению , и оставил по телу своему такое завещание.Но Бог управил по Своему.
Не знаю поймете Вы то, что Вам пояснил, думаю что вряд ли.

 

[Сергей Кузнец]

Бог простит, и я прощаю.
Для начала прочитаем завещание:
«…7 мая 1508 г. Нил умер. В своем завещании он просил после смерти бросить его тело, как грешное и недостойное погребения, на съедение зверям и птицам, а если и совершить погребение, то «со всяким бесчестием». Монахи не исполнили его завещания, на месте его захоронения был положен камень, на котором были написаны год, место и день его кончины. Позднее на этом месте была поставлена часовня, в которой находилась рака преподобного…».
Читать подробнее
Святые отцы, которых прославили только после смерти, считали себя великими грешниками, поэтому из своего истинного понимания, что они есть и просили после:

Спасибо за информацию, ув. Сергий_
Вы пишите, что Святые отцы, которых прославили только после смерти, считали себя великими грешниками, поэтому из своего истинного понимания, что они есть и просили после того, что просил Нил Сорский.
А кроме него кто ещё подобные завещания о своём погребении составлял?

 

[Сергей Кузнец]

Нилу Сорскому было открыто то, что Вам не понять.Когда святое, воспринимаешь как ошеломление.И понимашь, свою немощь и недостаточность даже видеть такое, не то чтобы там существовать.Посему он по смирению , и оставил по телу своему такое завещание.Но Бог управил по Своему.
Не знаю поймете Вы то, что Вам пояснил, думаю что вряд ли.

Ну почему, я и сам своим родственникам говорю, чтобы не парились со мной относительно похорон в случае чего. Тряпками обмотать - и закопать где-нибудь в овраге. Мне это всё равно.. Но в отличие от Нила, я не мотивирую это ни своим недостоинством, ни достоинством, потому что не оцениваю себя. В принципе, и не настаиваю - любой вариант подойдет. Как Бог даст..

Другое дело, что никто это не исполнит, в том числе потому, что захоронения строго регламентированы законом, для них отведены специальные места. Просто так трупы нельзя выбрасывать и из-за нарушения санитарных норм. И перед людьми, опять же, будет стыдно..

 

[Сергей Калайда]

Но в отличие от Нила, я не мотивирую это ни своим недостоинством, ни достоинством, потому что не оцениваю себя. В принципе, и не настаиваю - любой вариант подойдет. Как Бог даст..

Понимаете Нил при жизни, явственно для других, восходил в горнии обители.Делился тем, что ему открывал Бог.Но эти события не давали повода, впадать ему в прелесть восхищения собой.Он направял людей на почитание Бога, а не себя.

 

[Мария свет Владимировна]

Сергей, в канонических иконах не может быть чувственного, Вам католики нужны?
Дам образчик их "икон":
это из тех, что приличнее, "Кающаяся Мария Магдалина" Корреджо:Посмотреть вложение 31870
Теперь - ИКОНА:

Посмотреть вложение 31871

Корреджо - это не икона, а картина.

 

[Мария свет Владимировна]

Согласна. Схематично изображены, но всё-таки изображены - скалы, деревья. Хотя их тоже сотворил Бог и вообще весь мир - Его прекрасное творение. Просто в иконах акцент на людях. Люди, кстати, тоже довольно схематично изображены.
Если получится, прикреплю фото, которые я сделала на выставке искусства Умбрии. Там именно иконы, а не картины.