Почему сейчас не действуют Дары Святого Духа?

Дискутируя с пользователем в интернете, увидел его такой комментарий насчёт не действия Даров Святого Духа:

bvg777:

"Данил Радченко, "Бог и сейчас есть и дела есть. Дары Святого Духа есть у святых." - ага, почитал. Все на уровне слухов и никаких фактов.
У верующего есть Дары, у всех свои. Тот, кто писал, что фактов не видел, просто из дома не вылазит и верующих в деле не видит.
У всех верующих свои Дары, но не все ими умеют полностью распорядиться.
Я их вижу и вижу их действие в верующих. И это здорово.
 
Православный христианин
А ведь действительно, так. Если бы были исцеления, то все СМИ мира говорили бы о этом и было бы зафиксировано документально врачами. Но этого нету.
https://azbyka.ru/otechnik/Pravosla...istianina-vo-vremja-voskresnoj-vsenoshhnoj/22 XXIV. Пред Евангелием

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу.
†. Святым Духом всяка душа живится, и чистотою возвышается, светлеется Троическим единством священнотайне.
†. Святым Духом всяка душа живится, оживляется, получает духовную жизнь.
И чистотою возвышается, делается более чистою действием Благодати, становится светлее от таинственнаго действия на нее Триединаго Бога.

Так говорит опыт подвижников.
Духа Твоего Святаго не отыми от мене.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/katehizicheskie-besedy/1_1 а) О Боге – Пресвятой Троице

Шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Св. Духа. Мф.28:19

https://azbyka.ru/styazhanie Стяжание

Что значит: стяжать Святого Духа?​

Под стяжанием Святого Духа подразумевается стяжание благодати Божьей.
В этом состоит одна из целей христианского делания, христианской жизни.
 
Оренбург
Православный христианин
Под стяжанием Святого Духа подразумевается стяжание благодати Божьей.
В этом состоит одна из целей христианского делания, христианской жизни.
Я думаю, это главная цель. Если даже не единственная. И святой Серафим Саровский это говорил.
 
Православный христианин
Я думаю, это главная цель. Если даже не единственная. И святой Серафим Саровский это говорил.
Именно так!

Если верующий "всё знает и понимает", а строго с себя не требует исполнение Заповедей Бога, то и результат будет "не ахти какой".
Нужно стараться, чтобы каждое мгновение нашей жизни (мысли и дела) были угодны Господу и Святой Царице Небесной!
Более того, всё должно быть от Господа и для Господа!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
bvg777
1 д
Данил Радченко, "Ключевое слово: "во Имя Иисуса"." - да. И наличие в православии целого пантеона святых, которым молятся от разных болезней красноречиво говорит о том, что вы в это слово не верите и не доверяете Христу. Кураев про Каббалу что-то там рассуждает. )) Это смешно. Ведь у вас то же самое, только под другим соусом. Та же мистика, только с иконами, мертвецами, видениями и т.д. Предания и Жития Святых - это тоже христианская каббала.
Вот общество в плане религии тоже эволюционирует, как и все в природе. Сначала страх и обожествление сил природы, затем поклонение богам, отвечающим за разные стихии, затем единобожие. Следующий этап эволюции - атеизм. И во всех этапах есть свои сторонники и свои противники. Это неизбежно. Но, вот православие, по сравнению с ранним христианством 1-2 веков, наоборот деградировало опять до языческого многобожия. Только умерших святых не называют богами, однако они наделены своими божественными силами. Они подразделяются по роду болезней, по роду защиты от чего либо, по покровительству разных сфер жизни или городов.
"Чудеса - это не фокусы. Чудеса творятся Богом для того, чтобы люди, видевшие их, получили возможность спастись." - Ха! Кто бы говорил ))) Ведь у православных их бог именно, что фокусник. Ежегодное эксклюзивное шоу с "благодатным огнем". Причем, очень прибыльное.
А вот явные чудесные исцеления - это не фокусы. Это благо для людей. И во спасение тоже. Ведь сам исцеленных да и свидетели сего непременно поверили бы в господа и покаялись. Но этого ничего нет. Да и мудрости от Духа Святого нет. Иначе не нужны были бы различные толкования, потому что христиане понимали бы слово божье, ибо сам Дух Святой им разъяснял бы. Так что, все у вас фикция. Нет у вас ни веры, ни мудрости, ни даров. Одна демагогия.

bvg777
1 д
Данил Радченко, "Так что Дары Духа Святого ежесекундно дышат и действуют в Церкви." - конечно же это ложь. Ничего у вас нет. Да и откуда? У вымышленных героев все есть только на страницах НЗ. Еще раз повторяю: нет ни веры, ни мудрости, ни сил исцелять или чудотворить. Все это легко проверить. Говоря же о ясновидении или левитации ясно, что Вы не в курсе какие дары Духа Святого бывают, вернее, должны быть, но нету. Да и самому вашему господу вы не верите и не доверяете. Иначе исполняли бы все, сказанное им.

bvg777
1 д
Данил Радченко, "Вот чудесный случай, описанный протоиереем Михаилом Павленко из Украины:" - подобные "чудеса" происходят вне зависимости от вероисповедания и наличия молитвы. И это свидетельствует об отсутствии какого-либо чуда. А есть, на выбор или в совокупности, ошибочное мнение врача, ремиссия, эффект плацебо, эффект от продолжения лечения, всплеск "жажды жизни". Без последнего, как врачи говоря, вылечиться сложно или невозможно вовсе.
А вот, если бы женщина на последней стадии рака была бы полностью здорова, то это было бы чудо. Не только она спаслась бы, но и свидетели чудесного исцеления уверовали бы. В бытность моего христианства подобные случаи тоже были. И мы их именно как чудо интерпретировали. Но, ни одного факта исцеления не было и нет.
Про иконы, богородицу и прочее. Это все факты вашего язычества. Ибо предметам и мертвецам (хоть и говорят, что они живы) приписываются божественные свойства.
А то, что не фиксируете и не афишируете факты исцелений, то это противление вашему же богу в деле спасения.
Иисус сказал очистившимся прокаженным, чтобы они пошли показались священникам. А сейчас во исполнение слова божьего вам следует идти к врачам и фиксировать факты исцелений. И такие мощные свидетельства сподвигли бы к покаянию многих. И в первую очередь врачей. Но этого ничего нет. Одни голословные утверждения.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
bvg777
1 д
Данил Радченко, "Ключевое слово: "во Имя Иисуса"." - да. И наличие в православии целого пантеона святых, которым молятся от разных болезней красноречиво говорит о том, что вы в это слово не верите и не доверяете Христу. Кураев про Каббалу что-то там рассуждает. )) Это смешно. Ведь у вас то же самое, только под другим соусом. Та же мистика, только с иконами, мертвецами, видениями и т.д. Предания и Жития Святых - это тоже христианская каббала.
Вот общество в плане религии тоже эволюционирует, как и все в природе. Сначала страх и обожествление сил природы, затем поклонение богам, отвечающим за разные стихии, затем единобожие. Следующий этап эволюции - атеизм. И во всех этапах есть свои сторонники и свои противники. Это неизбежно. Но, вот православие, по сравнению с ранним христианством 1-2 веков, наоборот деградировало опять до языческого многобожия. Только умерших святых не называют богами, однако они наделены своими божественными силами. Они подразделяются по роду болезней, по роду защиты от чего либо, по покровительству разных сфер жизни или городов.
"Чудеса - это не фокусы. Чудеса творятся Богом для того, чтобы люди, видевшие их, получили возможность спастись." - Ха! Кто бы говорил ))) Ведь у православных их бог именно, что фокусник. Ежегодное эксклюзивное шоу с "благодатным огнем". Причем, очень прибыльное.
А вот явные чудесные исцеления - это не фокусы. Это благо для людей. И во спасение тоже. Ведь сам исцеленных да и свидетели сего непременно поверили бы в господа и покаялись. Но этого ничего нет. Да и мудрости от Духа Святого нет. Иначе не нужны были бы различные толкования, потому что христиане понимали бы слово божье, ибо сам Дух Святой им разъяснял бы. Так что, все у вас фикция. Нет у вас ни веры, ни мудрости, ни даров. Одна демагогия.

bvg777
1 д
Данил Радченко, "Так что Дары Духа Святого ежесекундно дышат и действуют в Церкви." - конечно же это ложь. Ничего у вас нет. Да и откуда? У вымышленных героев все есть только на страницах НЗ. Еще раз повторяю: нет ни веры, ни мудрости, ни сил исцелять или чудотворить. Все это легко проверить. Говоря же о ясновидении или левитации ясно, что Вы не в курсе какие дары Духа Святого бывают, вернее, должны быть, но нету. Да и самому вашему господу вы не верите и не доверяете. Иначе исполняли бы все, сказанное им.

bvg777
1 д
Данил Радченко, "Вот чудесный случай, описанный протоиереем Михаилом Павленко из Украины:" - подобные "чудеса" происходят вне зависимости от вероисповедания и наличия молитвы. И это свидетельствует об отсутствии какого-либо чуда. А есть, на выбор или в совокупности, ошибочное мнение врача, ремиссия, эффект плацебо, эффект от продолжения лечения, всплеск "жажды жизни". Без последнего, как врачи говоря, вылечиться сложно или невозможно вовсе.
А вот, если бы женщина на последней стадии рака была бы полностью здорова, то это было бы чудо. Не только она спаслась бы, но и свидетели чудесного исцеления уверовали бы. В бытность моего христианства подобные случаи тоже были. И мы их именно как чудо интерпретировали. Но, ни одного факта исцеления не было и нет.
Про иконы, богородицу и прочее. Это все факты вашего язычества. Ибо предметам и мертвецам (хоть и говорят, что они живы) приписываются божественные свойства.
А то, что не фиксируете и не афишируете факты исцелений, то это противление вашему же богу в деле спасения.
Иисус сказал очистившимся прокаженным, чтобы они пошли показались священникам. А сейчас во исполнение слова божьего вам следует идти к врачам и фиксировать факты исцелений. И такие мощные свидетельства сподвигли бы к покаянию многих. И в первую очередь врачей. Но этого ничего нет. Одни голословные утверждения.
Мне кажется, Вам не стоит публиковать здесь эти измышления от имени якобы Вашего оппонента. Здесь и без этого богохульников хватает.

Если Вас и в самом деле интересует, как с такими вести спор, отвечаю: никак. Дзен - помойка. Уйдите оттуда, и забудьте. Чем меньше Вы тролля кормите, тем быстрее он сдохнет.
 
Оренбург
Православный христианин
Православный христианин
Мне кажется, Вам не стоит публиковать здесь эти измышления от имени якобы Вашего оппонента. Здесь и без этого богохульников хватает.

Если Вас и в самом деле интересует, как с такими вести спор, отвечаю: никак. Дзен - помойка. Уйдите оттуда, и забудьте. Чем меньше Вы тролля кормите, тем быстрее он сдохнет.
Хорошо, больше не стану
 
Православный христианин
Хорошо, больше не стану
Даниил, понимаете, если человек противится Богу, он даже прямое чудо, произошедшее лично с ним, не воспримет как действие Божие и к покаянию не придёт. Что касается чудесных исцелений, — вот, например, Ольга совсем недавно описала чудесное исцеление ЛОР-заболевания её сына. Это свидетельство не для того, чтобы делиться с воинствующими атеистами, находящимися в крайней гордыне, но оно очень полезно для укрепления Веры истинных христиан, как один из тысяч примеров того, что Бог действует в нашей жизни и не оставляет нас.
 
Там выше в ответах не тролль даже, а скорее полтос-харизмат или СИ. Стиль похож. Или адвентист из нераскаявшихся. Манера схожа. Их много на паре форумов сидит ныне.
 
Православный христианин
Дискутируя с пользователем в интернете, увидел его такой комментарий насчёт не действия Даров Святого Духа:
bvg777:
"Данил Радченко, "Бог и сейчас есть и дела есть. Дары Святого Духа есть у святых." - ага, почитал. Все на уровне слухов и никаких фактов. В мире чуть ли не 2 миллиарда христиан. Если даже у 0,01% верующих действовали бы дары, то по всему миру происходили бы чудеса, которые были бы всем видны и СМИ всего мира говорили бы об этом.
Дары есть, исцеления и прочие чудеса происходят постоянно, и любому христианину это известно, в частности и по личному опыту.
Кто хочет таких кардинальных и видных всем чудес, о которых говорят СМИ всего мира, вы получите, получите великого чудотворца - антихриста.
Каждый день исцелялись бы чудесным образом тысячи больных и это было бы зафиксировано документально врачами.
А каким образом оно зафиксировано должно быть, по вашему мнению? Врач в документе должен написать "исцелен дарами Святого Духа" и печать, да? Понятно, что никакой документальной фиксации тут быть не может. Потому что если это действие Святого Духа, то его невозможно доказать никакими материальными средствами.
Никто из христиан не может продемонстрировать эти дары.
А ведь чудотворение, исцеление, слово знания, слово мудрости легко можно проверить экспериментально. Вот и получается, что все 2 миллиарда нехристи. Потому что, вера у них мертвая."
Нельзя ничего этого проверить экспериментально, так же, как и нельзя вообще доказать экспериментально существование Бога. Человек исцелился по молитве. Пойди, докажи, что это именно молитва помогла. Для него это очевидное чудо, а атеисты скажут: "совпадение, и все". Им невозможно ничего доказать.
А ведь действительно, так. Если бы были исцеления, то все СМИ мира говорили бы о этом и было бы зафиксировано документально врачами. Но этого нету.
нет, это далеко не так, уважаемый Данил.
 
Дары есть, исцеления и прочие чудеса происходят постоянно, и любому христианину это известно, в частности и по личному опыту.
Кто хочет таких кардинальных и видных всем чудес, о которых говорят СМИ всего мира, вы получите, получите великого чудотворца - антихриста.

А каким образом оно зафиксировано должно быть, по вашему мнению? Врач в документе должен написать "исцелен дарами Святого Духа" и печать, да? Понятно, что никакой документальной фиксации тут быть не может. Потому что если это действие Святого Духа, то его невозможно доказать никакими материальными средствами.

Нельзя ничего этого проверить экспериментально, так же, как и нельзя вообще доказать экспериментально существование Бога. Человек исцелился по молитве. Пойди, докажи, что это именно молитва помогла. Для него это очевидное чудо, а атеисты скажут: "совпадение, и все". Им невозможно ничего доказать.

нет, это далеко не так, уважаемый Данил.
Отчасти он прав( отчасти). Стекаются ведь сотни тысяч к иконам или мощам святых. Были бы массовые исцеления , было бы известно. Этого не утаишь. Почему нет? Вера такая у людей ,вернее ее отсутствие Иисус всегда такой же. Вера не количестве пришедших ,а в количестве ушедших исцеленными
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вера не количестве пришедших ,а в количестве ушедших исцеленными
А "потому что про́сите не на добро" - это тоже определяется верой (степенью или качеством, в данном сл. неудовлетворительными)?
 
А "потому что про́сите не на добро" - это тоже определяется верой (степенью или качеством, в данном сл. неудовлетворительными)?
Здесь неприменимо. Просят о здоровье, и как Вы помните,Христос исцелял всех требовавших при одном условии - вере.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Отчасти он прав( отчасти). Стекаются ведь сотни тысяч к иконам или мощам святых. Были бы массовые исцеления , было бы известно. Этого не утаишь. Почему нет? Вера такая у людей ,вернее ее отсутствие Иисус всегда такой же. Вера не количестве пришедших ,а в количестве ушедших исцеленными
Ушедших исцеленными куда?

Грешить с новыми силами и возможностями?

Вы, видимо, не понимаете, что скорби, в т.ч. и болезни, даются нам для исправления, за наши грехи. Даются не в качестве кары Божией, как принято думать, а именно для душевного исцеления, для вразумления.

Так каких массовых исцелений Вы ожидаете?
 
Ушедших исцеленными куда?

Грешить с новыми силами и возможностями?

Вы, видимо, не понимаете, что скорби, в т.ч. и болезни, даются нам для исправления, за наши грехи. Даются не в качестве кары Божией, как принято думать, а именно для душевного исцеления, для вразумления.

Так каких массовых исцелений Вы ожидаете?
Я ничего не ожидаю. Я сравниваю ,что было при жизни Христа и что сейчас. Только и всего.
 
Православный христианин
Ушедших исцеленными куда?
Олег, но тут Вячеслав прав. Никто не уходил неисцеленным, из желавших исцеления.
Болезнь скорее последствие греха, предотвращение бОльшего. А вразумление человека - как возможное следствие, которого может и не произойти.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я ничего не ожидаю. Я сравниваю ,что было при жизни Христа и что сейчас. Только и всего.
Олег, но тут Вячеслав прав. Никто не уходил неисцеленным, из желавших исцеления.
Болезнь скорее последствие греха, предотвращение бОльшего. А вразумление человека - как возможное следствие, которого может и не произойти.
Публично творимые Самим Господом и позже Его Апостолами чудеса имели цель: распространение веры в Христа. И исцеленные веровали в Него сами, и являлись живым свидетельством для многих.

Сейчас, когда Евангелия написаны и доступны всем на планете, когда есть Апостольские послания и толкования Святых Отцов, нужды в подобных чудесах нет.

Безусловно, больные люди хотят быть здоровы. Но, выздоровев, они продолжают грешить. Особенно сейчас, когда соблазны стали не просто доступны, но и назойливо предлагаемы.

Бог хочет, чтобы мы были с Ним в Вечности, но мы хотим греховной радостей этой жизни. Скорби нам посылаются для того, чтобы нас от этих соблазнов отвлечь. За них благодарить Бога нужно...
 
Сверху