- Православный христианин
Сергей,а к нынешнем властям,как ты относишься?А то все как-то про царей ,да дела давно минувших дней.Вот Христос учил быть лоялным земным властям и не противиться им.
Почему старообрядцы не могут принять православия»?
- Автор темы Афанасий
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Не позорьте себя осуждением и навешиванием ярлыков, этим вы уподобляетесь сектантам и отступникам. Если был несправедливый Собор, гонения на вас и прочие испытания, на то была воля Бога, а её надо сносить с терпением и радостью.
Вы какие то приземленные. Все помышление у вас о земном и тленном. Даже в таинствах вы упираете более на телесную состовляющую.
Наверное много из наследия староверов ценно для всех нас, но вся эта ценность и "злато" старины гибнет в закоулках темной злобы и осуждения.
Нам всем надо уподобляться своему Спасителю, который сказал
милости хочу, а не жертвы? Мф 12.7
Кстати, Сергей орб, ваше определение сущности фарисеев не верно.
Не потому ли, что идеология их, чем то намоминает вашу?
Самое слово фарисей (перушим) значит "обособленный" или: "отдельный". Члены этой секты считали себя особо избранными, лучшими представителями иудейского народа, настоящими хранителями всех истинных религиозно-национальных традиций. Фарисеи считали, что спасение иудеев состоит в том, чтобы как можно строже соблюдать правила своей веры, и ревностно выступали против иноземных языческих влияний на избранный народ. Исходя из этого, они твердо хранили основные начала истинной веры, заключенные в Священном Писании.
Сергей орб
Заблокирован
Андрей ,благодарю вас конечно за милейший ,если это конечно не лесть но все же отличия греческой от русской имеются. при Крещении руси различий не было т к и взяли веру от греков,а вот когда решили ее унифицировать по гречески вновь , то у них уже вера та не та была отпали они в следствии Флорентской унии с католиками ,которым позволял турецкий султан вольнодумствовать на востоке(школы ,иезуитские учреждения и тд).Для примера можно привести ситуацию вот если пересмотреть веру с западом ведь они еще ранее были христианами не правда ли?а кто начнет возражать что бы не крестится ладонью того в сруб ?да ладно уж за ладонь а то за фелиокве готовы ради царя сжигать?вот почитайте записки Павла Алепского:«Греки; крестов на себе не носят, крестятся в молении не истово, ни на чело ни на плечо не доносят рукою, махают семо и овамо, в церкви стоят в шапках, не скидают, как молятся; в церкви стоят в стойлах,
искривяся, гордо, а глядят на стену, а не ко образам святым, служат литургию на одной просфоре, и то на черствой; мирские у них, не говев, приобщаются, патриархи, митрополиты и прочий духовный чин табак пиют и в грех того не ставят, патриархи, митрополиты и попы усы себе подбривают, и гуменцов не подстригают, но некако странно — снизу голову кругом подголяют до полголовы, как обысы махаметанские подбривают, так бритися у них научилися; в пост великий всякия гадины и ползающия животные в море и в реках едят, и в прочие дни также те ползающия едят; мирские и женский пол сквозе царския двери в алтарь ходят, и затворяют двери жены, а кадят простолюдины по-поповски: когда поп с переносом идет, а мужик идет перед попом задом, кадилом машет на святыя; греки, когда за трапезу приидут, то сядут, «Отче наш» сидя говорят, также после трапезы за «Достойно» не встают, сидя говорят. Евангелие в церкви чтут, оборотя на запад. Патриарх греческий церкви на откуп погодно отдает по 100 рублев и по 200. А кто больше талярей даст в год, хощь таляр передаст, так тому и церковь отдаст. Свечи у них воск с салом да с смолою мешают, а воск белый, а когда в церкви свечи горят, свежему человеку зело тяжко, а когда светильня на свещи нагорит, и тогда, сняв свечу с подсвечника, наступя ногою, да и оторвет светильню — странно зело! Часов пред обеднею не поют, разве обедни не будет; греки на заутрене «Бог Господь» никогда не поют, а песни во псалтире пред каноном всегда говорят; а церкви у них, как простая хоромина: крестов на них нет, ни звону нет, против воскресения ходит пономарь по улицам, кричит, чтобы шли до церкви… а в домах их икон нет, с турками во всем смесилися. Греки непостоянны и обманчивы, точию христианами слывут, а и следу благочестия в них нет, да и неоткуду им благочестию и научиться, ибо книги им печатают латыни в Венеции; каковые пришлют латыни, по их и служат и поют. Греки нравы и поступки внешние и духовные держат все с турецкого переводу; духовный чин у греков хуже простого народа. Крестятся странно в церкви: рукою махнет, а сам то на ту сторону, то на другую озирается, что коза; а митрополиты и в церкви зело неискусны, во время пения со стороны на сторону с греками говорят криком и смеются, что и пения не слыхать от их неискусства… Грекам жену или сына поучить и побить нельзя, скажет: «я потурчуся». Греки московских людей зело не любят… Сами греки сказывали Леонтию москвитянину: ни близ-де христианства не хранят, в посты и в великий пост, такоже во весь году среду и пяток мясо едят; греческия власти (архиереи) у себя в келии красиков держат, а греки о семь их весьма злословят и поносят недобрым именем. Турки милостивее греков, и жиды нравами лучше грек»
(о.Леонтий 1703г. «Разгласие греков с древним святых отец преданием восточныя церкви»)
Греки пред обеднею часов отнюдь не говорят в церкви. – На Господьския праздники и святым величания никогда нигде не поют; избранных псалмов у них нету. А у сербов величания поют, избранныя псалмы у них есть, яко и на Москве. Греки же канонов в келье не говорят никоих николи ни Исусу, ни акафиста, но токмо часы едины. А сербы каноны Исусу и акафиста говорят по вся дни. – Греки не творят поставления патриарху, и архиепископу, и митрополиту, и архимандриту, игумену, и протопопу, архидиакону и протодиакону, но токмо епископу, и попу и диакону. – Греки в келье павечерницу говорят, толко псалмы одне, а канона Воду прошед отнюдь николи не говорят; а прощения на павечернице и на полунощнице нет же. После вечерни в церкви павечерницы николи не говорят, а изредка в паперти; павечерницу говорят в паперти псалмы же одне, а канона в октаи отнюдь николи же не поют на павечернице. – Литии на вечерни и на утрени заупокой николи не поют. – Блажен муж на вечерни, и Блажени непорочни и Хвалите имя Господне не поют николи, но просто говорят. – Псалтырь на вечерни и на утрени говорят на крылосе на налое на полночь, и на полдни и на запад лицем; а редко бывает среди церкви на восток, и то разве кто молодой чернец или мирской робенок; а старцы и чернецы все говорят на крылосе на налое не на восток. – Чтения николи на утрени не чтут никоих книг окроме Пролога, и то по шестой песни; а Пролог чтут на крылосе на налое, где каноны говорят, тут чтет, а не среди церкви чтут. – И в гостях где патриарх бывает в миру, то ества рыбная и мясная стоит вместе блюдо на блюде разныя рыбныя ествы; и патриарх ест рыбныя, а иныя миряня, седя с ним вместе ядят мясную. – Сказания никогда у патриарха не бывало в церкви, но токмо сказание было в пяток великий на часех, и то бес патриарха. – Песни говорят по вси дни кроме Светлыя недели во весь год. – Как каноны носят по крылосам, конархают, и тогда песней не говорят, но поют запевы песней; такоже и на все Господьския праздники запевают песньми, а не имя праздника или святаго николи не поют запевов в каноне. В крещении все обливаются, а в купели не погружаются. – Греки в неосвященных церквах обедни служат; а в Ясах в Пекорицах в монастыре без антимиса служил поп обедню. – Патриарх, и вси митрополиты, и епископы и местныя и безместныя детей духовных мужей и жен сами исповедывают, и мирским попом исповедывати не волно никого. – А иныя чернцы и непострижены живут, а платье чернеческое носят и служат во дьяконех, а в потай и мясо ядят. – И свадбы венчают в монастырех черныя попы, иногда и сами владыки венчают кого честнаго человека. – Митрополиты, сходяся, пьют табак дымной и носовой; и попы и чернцы вси, кто хощет, и в карты играют и шахматы, а патриарх то ведает. – В среду и в пяток во весь год рыбы не ядят; а вместо рыбы ядят в среду и в пяток икру, раки морския и речныя, и что в раковинах мясо, и слизы рогатыя, и каракатицу, и иные гадины, и ежи морския. А говорят: что в том нет скверны. – Масло и вино то по вся дни неизменно ядят и в среду и в пяток и в посты окроме Великого поста; в Великой бо пост вина не пьют, а пиво и мед пьют невозбранно и в пост Великий. – Скимник поп и владыка служит, которой преж поставления посхимится; и патриарх Иеросалимский Феофан был схимник же. – По монастырем приспевают на поварни еству женки цыганки вместе с мужиками; а начевать за монастырь ходят, а иногда и спят тут. – Неженатых в попы ставят. – К патриарху Иеросалимскому боярыни, жены и девицы и черницы приезжают в келью и для всяких дел приходят. – Молебнов не поют никогда ни на какой праздник Владычен, и не знают того. – Патриарх, и митрополит, и архиепископы и епископы вси ходят без манатей; такоже и все архимандриты, и игумены и чернцы. – К патриарху кто бояр и боярынь приезжают на исповедь, и патриарх исповедывает их, седя у себя в келье; и по исповеди, положа на себя патрахиль и амофор, и говорит, стоя, над ним молитву; кающийся лежит пред ним преклонився. А в церкви не исповедываются, и евангелия и образа и креста с налоем не бывает: но просто седят в келье вместе, якоб некую беседу беседуют меж себя. И вси греки тако творят. – Греки чернцы свитки носят белыя лияныя и кисейныя. Киевский митрополит на одной обедни ставит ставлеников 20 или 30 попов или дьяконов, колико их случится, всех ставит вместе и говорят: то де ведь все одно; якоже крестить многих мощно, тако и в попы ставить, то есть едино от седми таин церковных. – Армяне и римляне и франки в церковь з греками вместе ходят; и на обедне патриарх им святыню подает с верными вместе. А в Ясах патриарх им на обедни и епископу армянскому святыню давал; и в келью к нему входит и с ними и пиет патриарх, как случится. – В Ясах на водоосвящении Крещенской воды бискуп облачился с митрополитом Варламом молдавским. – К патриарху дохтур франский часто в келью прихаживал и лекарство от него патриарх приимал. – Греки миряне, и владыки и чернцы в немощи венецыйский терияк ядят целения ради; те терьяки не без мумии составляют. – Греки в церкви стоят в шапках, а иныя в чалмах и на обедни. – Греческие старцы на обедни на евангелие и на Достойно есть стоят, снем клобуки, в скуфьях; а на переносе и на Со страхом Божиим снимают и скуфьи с клобуками. – Хлеба Богородична на трапезе николи не действуют и чтения на трапезе николи не бывает. – На утрени, егда хотят, скорости ради первой час говорят тайно, но токмо Христе, Свете проговорят в слух, таж отпуст. – В келье и в дороге заутрени поют без Псалтыри и без канонов, но вместо канонов песни во Псалтыри говорят всегда неизменно и в Господьския праздники и в церкви во весь год окроме Светлой недели. – А патриарх Иеросалимский, дорогою едучи, в шатрех и в домех заутреню пел в три голоса: Псалтырь говорил един человек тайно, а другой человек тайно же говорил канон, а третий человек вслух говорил псалмы, и тропари, и песни и прочие все по ряду. – В церковь патриарх не всегда ходил к заутрени и к обедни; и в то место поет у себя в келье заутрению без Псалтыри и без канонов и часы. – К церкви патриарх, как похочет приити, не всегда к началу приходит, но как захочет; а сходит от заутрени, конца не дожидается же, как хочет, так и пойдет; а иногда побывал в келье, и опять приходит в церковь. – К обедни редко приходит разве в праздник и в воскресной день; а часы поет у себя в келье сам. – Девятый час всегда поют с вечернею вместе. – Полунощницу говорят единогласно. – Лития на вечерни в праздник николи не поют: но поют тое литию на заутрени. – Начало вечерни Приидите поклонимся, и Благослови, душе моя, Господа, Свете тихий и Сподоби Господи, и Ныне отпущаеши всегда патриарх говорит или иной кто всех болши. – А на заутрени в воскресной день или в праздник начинают заутрению, Приидите поклонимся, таж Услышит тя Господь и прочее по ряду. А как не в праздник, то всегда неизменно говорят в начале Трисвятое по Отче наш и тропари, таж ектения, а дву псалмов не говорят; ексапсалмы говорит сам начальник или патриарх, такоже и Тебе слава подобает и Христе Свете истинный. Обедню, аще и многии с патриархом власти, и попы и диаконы служат, а проскомидии все не действуют того, но токмо проговорят вход. И егда начнут от того времени. – Кутию к церкви приносят заупокой и в олтарь вносят: стоит в олтаре, а иныя в цекрви. – Просвиры, которыя в церкви в лишке, дают на трапезу и ядят братья и миряне вместо хлеба.
Проскинитарий. Хождение строителя старца Арсения Суханова в 7157 (1649) году в Иерусалим
искривяся, гордо, а глядят на стену, а не ко образам святым, служат литургию на одной просфоре, и то на черствой; мирские у них, не говев, приобщаются, патриархи, митрополиты и прочий духовный чин табак пиют и в грех того не ставят, патриархи, митрополиты и попы усы себе подбривают, и гуменцов не подстригают, но некако странно — снизу голову кругом подголяют до полголовы, как обысы махаметанские подбривают, так бритися у них научилися; в пост великий всякия гадины и ползающия животные в море и в реках едят, и в прочие дни также те ползающия едят; мирские и женский пол сквозе царския двери в алтарь ходят, и затворяют двери жены, а кадят простолюдины по-поповски: когда поп с переносом идет, а мужик идет перед попом задом, кадилом машет на святыя; греки, когда за трапезу приидут, то сядут, «Отче наш» сидя говорят, также после трапезы за «Достойно» не встают, сидя говорят. Евангелие в церкви чтут, оборотя на запад. Патриарх греческий церкви на откуп погодно отдает по 100 рублев и по 200. А кто больше талярей даст в год, хощь таляр передаст, так тому и церковь отдаст. Свечи у них воск с салом да с смолою мешают, а воск белый, а когда в церкви свечи горят, свежему человеку зело тяжко, а когда светильня на свещи нагорит, и тогда, сняв свечу с подсвечника, наступя ногою, да и оторвет светильню — странно зело! Часов пред обеднею не поют, разве обедни не будет; греки на заутрене «Бог Господь» никогда не поют, а песни во псалтире пред каноном всегда говорят; а церкви у них, как простая хоромина: крестов на них нет, ни звону нет, против воскресения ходит пономарь по улицам, кричит, чтобы шли до церкви… а в домах их икон нет, с турками во всем смесилися. Греки непостоянны и обманчивы, точию христианами слывут, а и следу благочестия в них нет, да и неоткуду им благочестию и научиться, ибо книги им печатают латыни в Венеции; каковые пришлют латыни, по их и служат и поют. Греки нравы и поступки внешние и духовные держат все с турецкого переводу; духовный чин у греков хуже простого народа. Крестятся странно в церкви: рукою махнет, а сам то на ту сторону, то на другую озирается, что коза; а митрополиты и в церкви зело неискусны, во время пения со стороны на сторону с греками говорят криком и смеются, что и пения не слыхать от их неискусства… Грекам жену или сына поучить и побить нельзя, скажет: «я потурчуся». Греки московских людей зело не любят… Сами греки сказывали Леонтию москвитянину: ни близ-де христианства не хранят, в посты и в великий пост, такоже во весь году среду и пяток мясо едят; греческия власти (архиереи) у себя в келии красиков держат, а греки о семь их весьма злословят и поносят недобрым именем. Турки милостивее греков, и жиды нравами лучше грек»
(о.Леонтий 1703г. «Разгласие греков с древним святых отец преданием восточныя церкви»)
Греки пред обеднею часов отнюдь не говорят в церкви. – На Господьския праздники и святым величания никогда нигде не поют; избранных псалмов у них нету. А у сербов величания поют, избранныя псалмы у них есть, яко и на Москве. Греки же канонов в келье не говорят никоих николи ни Исусу, ни акафиста, но токмо часы едины. А сербы каноны Исусу и акафиста говорят по вся дни. – Греки не творят поставления патриарху, и архиепископу, и митрополиту, и архимандриту, игумену, и протопопу, архидиакону и протодиакону, но токмо епископу, и попу и диакону. – Греки в келье павечерницу говорят, толко псалмы одне, а канона Воду прошед отнюдь николи не говорят; а прощения на павечернице и на полунощнице нет же. После вечерни в церкви павечерницы николи не говорят, а изредка в паперти; павечерницу говорят в паперти псалмы же одне, а канона в октаи отнюдь николи же не поют на павечернице. – Литии на вечерни и на утрени заупокой николи не поют. – Блажен муж на вечерни, и Блажени непорочни и Хвалите имя Господне не поют николи, но просто говорят. – Псалтырь на вечерни и на утрени говорят на крылосе на налое на полночь, и на полдни и на запад лицем; а редко бывает среди церкви на восток, и то разве кто молодой чернец или мирской робенок; а старцы и чернецы все говорят на крылосе на налое не на восток. – Чтения николи на утрени не чтут никоих книг окроме Пролога, и то по шестой песни; а Пролог чтут на крылосе на налое, где каноны говорят, тут чтет, а не среди церкви чтут. – И в гостях где патриарх бывает в миру, то ества рыбная и мясная стоит вместе блюдо на блюде разныя рыбныя ествы; и патриарх ест рыбныя, а иныя миряня, седя с ним вместе ядят мясную. – Сказания никогда у патриарха не бывало в церкви, но токмо сказание было в пяток великий на часех, и то бес патриарха. – Песни говорят по вси дни кроме Светлыя недели во весь год. – Как каноны носят по крылосам, конархают, и тогда песней не говорят, но поют запевы песней; такоже и на все Господьския праздники запевают песньми, а не имя праздника или святаго николи не поют запевов в каноне. В крещении все обливаются, а в купели не погружаются. – Греки в неосвященных церквах обедни служат; а в Ясах в Пекорицах в монастыре без антимиса служил поп обедню. – Патриарх, и вси митрополиты, и епископы и местныя и безместныя детей духовных мужей и жен сами исповедывают, и мирским попом исповедывати не волно никого. – А иныя чернцы и непострижены живут, а платье чернеческое носят и служат во дьяконех, а в потай и мясо ядят. – И свадбы венчают в монастырех черныя попы, иногда и сами владыки венчают кого честнаго человека. – Митрополиты, сходяся, пьют табак дымной и носовой; и попы и чернцы вси, кто хощет, и в карты играют и шахматы, а патриарх то ведает. – В среду и в пяток во весь год рыбы не ядят; а вместо рыбы ядят в среду и в пяток икру, раки морския и речныя, и что в раковинах мясо, и слизы рогатыя, и каракатицу, и иные гадины, и ежи морския. А говорят: что в том нет скверны. – Масло и вино то по вся дни неизменно ядят и в среду и в пяток и в посты окроме Великого поста; в Великой бо пост вина не пьют, а пиво и мед пьют невозбранно и в пост Великий. – Скимник поп и владыка служит, которой преж поставления посхимится; и патриарх Иеросалимский Феофан был схимник же. – По монастырем приспевают на поварни еству женки цыганки вместе с мужиками; а начевать за монастырь ходят, а иногда и спят тут. – Неженатых в попы ставят. – К патриарху Иеросалимскому боярыни, жены и девицы и черницы приезжают в келью и для всяких дел приходят. – Молебнов не поют никогда ни на какой праздник Владычен, и не знают того. – Патриарх, и митрополит, и архиепископы и епископы вси ходят без манатей; такоже и все архимандриты, и игумены и чернцы. – К патриарху кто бояр и боярынь приезжают на исповедь, и патриарх исповедывает их, седя у себя в келье; и по исповеди, положа на себя патрахиль и амофор, и говорит, стоя, над ним молитву; кающийся лежит пред ним преклонився. А в церкви не исповедываются, и евангелия и образа и креста с налоем не бывает: но просто седят в келье вместе, якоб некую беседу беседуют меж себя. И вси греки тако творят. – Греки чернцы свитки носят белыя лияныя и кисейныя. Киевский митрополит на одной обедни ставит ставлеников 20 или 30 попов или дьяконов, колико их случится, всех ставит вместе и говорят: то де ведь все одно; якоже крестить многих мощно, тако и в попы ставить, то есть едино от седми таин церковных. – Армяне и римляне и франки в церковь з греками вместе ходят; и на обедне патриарх им святыню подает с верными вместе. А в Ясах патриарх им на обедни и епископу армянскому святыню давал; и в келью к нему входит и с ними и пиет патриарх, как случится. – В Ясах на водоосвящении Крещенской воды бискуп облачился с митрополитом Варламом молдавским. – К патриарху дохтур франский часто в келью прихаживал и лекарство от него патриарх приимал. – Греки миряне, и владыки и чернцы в немощи венецыйский терияк ядят целения ради; те терьяки не без мумии составляют. – Греки в церкви стоят в шапках, а иныя в чалмах и на обедни. – Греческие старцы на обедни на евангелие и на Достойно есть стоят, снем клобуки, в скуфьях; а на переносе и на Со страхом Божиим снимают и скуфьи с клобуками. – Хлеба Богородична на трапезе николи не действуют и чтения на трапезе николи не бывает. – На утрени, егда хотят, скорости ради первой час говорят тайно, но токмо Христе, Свете проговорят в слух, таж отпуст. – В келье и в дороге заутрени поют без Псалтыри и без канонов, но вместо канонов песни во Псалтыри говорят всегда неизменно и в Господьския праздники и в церкви во весь год окроме Светлой недели. – А патриарх Иеросалимский, дорогою едучи, в шатрех и в домех заутреню пел в три голоса: Псалтырь говорил един человек тайно, а другой человек тайно же говорил канон, а третий человек вслух говорил псалмы, и тропари, и песни и прочие все по ряду. – В церковь патриарх не всегда ходил к заутрени и к обедни; и в то место поет у себя в келье заутрению без Псалтыри и без канонов и часы. – К церкви патриарх, как похочет приити, не всегда к началу приходит, но как захочет; а сходит от заутрени, конца не дожидается же, как хочет, так и пойдет; а иногда побывал в келье, и опять приходит в церковь. – К обедни редко приходит разве в праздник и в воскресной день; а часы поет у себя в келье сам. – Девятый час всегда поют с вечернею вместе. – Полунощницу говорят единогласно. – Лития на вечерни в праздник николи не поют: но поют тое литию на заутрени. – Начало вечерни Приидите поклонимся, и Благослови, душе моя, Господа, Свете тихий и Сподоби Господи, и Ныне отпущаеши всегда патриарх говорит или иной кто всех болши. – А на заутрени в воскресной день или в праздник начинают заутрению, Приидите поклонимся, таж Услышит тя Господь и прочее по ряду. А как не в праздник, то всегда неизменно говорят в начале Трисвятое по Отче наш и тропари, таж ектения, а дву псалмов не говорят; ексапсалмы говорит сам начальник или патриарх, такоже и Тебе слава подобает и Христе Свете истинный. Обедню, аще и многии с патриархом власти, и попы и диаконы служат, а проскомидии все не действуют того, но токмо проговорят вход. И егда начнут от того времени. – Кутию к церкви приносят заупокой и в олтарь вносят: стоит в олтаре, а иныя в цекрви. – Просвиры, которыя в церкви в лишке, дают на трапезу и ядят братья и миряне вместо хлеба.
Проскинитарий. Хождение строителя старца Арсения Суханова в 7157 (1649) году в Иерусалим
Сергей орб
Заблокирован
и еще не знаю о какой вы жертве мы жертв не приносим ,и благодать Святаго духа почитаем более обряда ,НО И НЕ ИСКЛЮЧАЕМ!и не теряем его во времени,считаем что он не подлежит обновлению тк подан нам через Духа Святаго.Что такое обряд? Это “оболочка”, одежда догмы, говорили мы. Теперь продолжим немного иначе: это закрепленная духовная жизнь, сильный момент христианской жизни, великое мгновение, остановленное, так сказать, навеки, в целях духовного воспитания.
В первой христианской церкви существовало общение во всем, люди имели всё общее и не было между ними нуждающихся... И вот настроение этих святых дней создало святой обычай, или обряд “агап” — вечерю любви.
Все христиане того времени были в постоянном любовном единении: не только имущество, но и сердце и душу они имели одну (Деян., гл. 6).
Святое настроение и “агап” этого общения душ закрепилось в одном сложном обряде, системе обрядов и литургии и вообще в богослужении.
Литургия в своих обрядах — вся символичное осуществление молитвы Господа к Отцу: “Да все едино будут... яко и мы” (Ин, 17: 11-21). В древности и самая литургия носила название “таинство общения”, а Кирил Александрийский прямо называет ее общей связью, соединяющей всех.
“Литургия, — пишет Н.В. Гоголь, — нечувствительно строит и создает человека, и если общество еще совершенно не распалось, если люди не дышат полною, непримиримою ненавистью между собой, то сокровенная причина тому есть система обрядов — Божественная Литургия, напоминающая человеку о святой и небесной любви к брату.”
Но литургия — нечто великое, необычайно глубокое. Но возьмите что-нибудь помельче, если позволительно так выразиться.
Возьмем такой некрупный обряд, как, например, “поклоны”.
Зачем это чисто механическое движение?
Но вот рассказ “Луга духовного” (в нашей свободной передаче).
Однажды пришел к авве Иоанну крестьянин и, рассказав про свою крайнюю нищету, просил у него в долг номисму (4 р.).
Старец сжалился над ним и занял денег в обители. Однако прошло два года, и крестьянин не являлся.
Блаженный авва между тем узнал, что крестьянин ведет беспечную жизнь и не радеет о своей семье. Долго думал старец, как помочь горю. Призвав своего должника, он сказал ему:
— Возврати же мне долг, брат!
— Видит Бог, нечем мне заплатить тебе!
— А я вот помогу тебе уплатить. Теперь еще не скоро наступят полевые работы....
— Что ни прикажешь, я всё исполню.
— Когда только ты будешь свободен дома, приходи сюда и клади по тридцати поклонов, я буду давать тебе всякий раз по керате (18 к.).
И стал крестьянин очень часто приходить в монастырь и вместе со старцем класть земные поклоны.
— Зачем ты это делаешь? — спрашивали старца. — Полезны ли для крестьянина одни земные поклоны? Ты бы лучше вразумлял его.. Мы думаем, что он христианин и сам знает свои обязанности.
— Духовная жизнь в нем угасла. Молитва оживит его веру и дух благочестия.
— Но ведь он пока кладет только поклоны.
— Плоду предшествует цвет, цвету — лист, листу — почка и оживление ветвей... Не занете ли, что дар молитвы — плод? Много нужно потрудиться, пока этот плод созреет. Поклоны — это первая окопка деревца... Человек — не мертвое орудие, а живое существо: среди поклонов проявятся начатки молитвенного духа. По капельке малой, малой, как живительный дождь, снизойдет молитвенный дар.. Как тому, кто не знает алфавита, вы дадите читать книгу?
И старец доказал свою правоту делом и продолжал упражнять крестьянина в поклонах. Когда бедняк был голоден, старец делил сним братски трапезу и отпускал его домой:, нагрузив сухарями на всё его семейство. Это было до тех пор, пока не сложилась сумма в двадцать четрые керата. Крестьянин возвратил долг старцу. Но мы видли и после этого крестьянина у старца. Он приходил уже добровоьльно молиться с ним... В деньгах крестьянин перестал нуждаться, потому что с той поры начал трезвую, трудолюбивую жизнь.
Поклоны — этот “маленький” обряд — вскрыли своей внутренней силой спавшее в душе сознание греха.
А другие обряды?
Глубоко содержание обрядов крещения. О них мы поговорим как-нибцдь отдельно.
В пасхальном богослужении, например, есть бряд христосования. И кто знает, сколько душ “растопилось”, сколько гневных движений растаяло в этом “обрядовом” поцелуе!
Накануне поста есть обряд прощения...
Какую силу примирения таит этот обряд в себе! А обряд брака, то есть, таинство брака в обрядовой стороне: какой откровение о семье дано здесь — имеющим уши слышать.
Но как? Каким образом происходит такое влияние обряда?
Я объясняю это так. Обряд в свое время создан великой мыслью, огромной духовной энергией, подъемом духовного настроения. Но всякая энергия всегда сохраняется по закону, так сказать, “сохранения духовной энергии”. Как теплота, духовная сила обряда сохраняется в нем в скрытом состоянии.
Есть короткий рассказ Короленко “Мороз”.
Это фантазия. Автору кажется, что иногда от мороза слова замерзают, но вот пригреет солнце, думается ему, — и оттают слова, и сойдут в души святой силой.
В обряде застыли “слова” — святая сила.
Для человека, которого еще не пригрело солнце благодати, они мертвы, безэжизненны, но и для него они могут проснуться, “ожить”.
В обряд нужно вглядеться, войти вглубь, чтбы его сила ожила для сердца.
Равнодушные к самой религии, посещающие храм только урывками, остающиеся в нем всего на несколько минут, естественно, глухи к тому, что скрыто за одеждой обряда, и не бывают в состоянии постигнуть его существо и дух. Это люди “душевные”, а не духовные, и над ними сбываются слова св. Апостола: “Душевный человек не приемлет яже Духа Божия: юродство бо ему есть, зане духовне востязуется” (1 Кор., 11,14).
Говорят, что обряд устарел, обветшал.
Допустим на минуту. Но и тогда он свят, как метрвое тело покойной матери, которое мы целуем не с меньшей нежностью, чем живое.
Это ступени, по которым, скажем словами Мережковского, миллионы шли к Богу.
Пусть, снова допустим, обветшали ступени, все-таки целуй и лобызай след от ног святых миллионов.
Но мог ли устареть и умереть обряд в самом деле?
Конечно, нет. Его душа вечно жива.
Разве только мы можем умереть для обряда.
Нельзя забывать то, что сказано о происхождении обряда.
“Обряд не может убивать духа. Дух создал его, и, как воспоминание о прежде пережитом религиозном настроении, он снова будит это настроение, и, если душа не спит, внешность и обряд снова одухотворяются для человека и становятся для него силой животворящей.”
Не нужно забывать, что обряд, как сказали мы, “видимый покров незримой тайны, незримой истины, живое тело живой души”, вместе с тем есть, повторяем, “те ступени, по которым миллионы верующих века и века восходили к Богу.”
“Это одно уже должно было сделать их навсегда не только святыми и дать им навсегда силу благодатного освящения. Святая мысль, молитвенная деятельность, исторически так тесно соединилась с обрядом, что уничтожить обряд (если бы даже это было возможно психологически) — значит разорвать ряд драгоценнейших ассоциаций, значит подвергнуть опасности самую мысль, связанную с обрядом и выраженную в нем, значит, убить в нем молитвенную деятельность”.
“Несли сосуд с драгоценной жидкостью. Все падают перед ней ниц, все целуют сосуд, заключающий эту драгоценную, живящую всех влагу, но восстают люди и начинают кричать: “Слепцы, чего вы сосуд целуете, дорога лишь живительная влага, в нем заключающаяся, дорого содежимое, а вы целуете стекло, простое стекло и стеклу приписываете святость... Идолопоклонники, бросьте сосуд, обожайте лишь живящую влагу, а не стекло”. И вот разбили сосуд, живящая влага разлилась по земле и исчезла в земле, разумеется.... Сосуд разбили и влагу потеряли...”.
Эта прекрасная легенда направлена против врагов обряда.
Фарисеи люди подобные вам лично как раз ,потому что те подобны блуднику для которого целомудренные товарищи как заноза в глазу они все делают чтобы оскорбить их, что бы назвать их жизнь пустою,и что целомудрие это не круто уже как отживший нрав,надо следовать за теми кого более,а все остальное чепуха.А еще они лицемеры учат народ подвизаться в добродетелях и законах,а сами ничего не делают.Вот вы приучили себя к словоблудию, а о благочестии даже не заботитесь.Вы прежде чем осуждать людей через строки из писания посоветуйтесь со Святыми отцами они вам расскажут более меня неграмотного.Вот протестанты отказались практически от всего видимого в церкви и что?Так что не думайте что мы слишком отвлекаемся на обряд -нет.Христос нас так же учит о милосердии о любви к ближним,и мы стараемся исполнить все и малые и большие заповеди Бога и его Церкви.И я уверен уже по общению с вами что эта информация не побудит вас к размышлению ,и обратитесь вы опять к другому отцу исмысл исковеркаете и о апельсинах заговорите
Дмитрий "всё что они вам велят исполнять - исполняйте и делайте, по делам же их не поступайте." конечно же это о говорится о фарисеях которые сами болтают, а ничего не исполняют поэтому если мы будем поступать по их делам то значит будем ничего не делать тоже.Но Христос поэтому и говорит что закон Моисеев исполняйте,а то что они лицемерят и ничего не делают в ЭТОМ не уподобляйтесь.Покорство? -это как например подчиниться Царю -иконоборцу в ранние еще те времена, и ничего не делать?а еще более помогать рубить и жечи иконы?Поэтому то Господь и проверял подвижников за их грехи -разорят ли они хоть одну из малых заповедей сих?
В первой христианской церкви существовало общение во всем, люди имели всё общее и не было между ними нуждающихся... И вот настроение этих святых дней создало святой обычай, или обряд “агап” — вечерю любви.
Все христиане того времени были в постоянном любовном единении: не только имущество, но и сердце и душу они имели одну (Деян., гл. 6).
Святое настроение и “агап” этого общения душ закрепилось в одном сложном обряде, системе обрядов и литургии и вообще в богослужении.
Литургия в своих обрядах — вся символичное осуществление молитвы Господа к Отцу: “Да все едино будут... яко и мы” (Ин, 17: 11-21). В древности и самая литургия носила название “таинство общения”, а Кирил Александрийский прямо называет ее общей связью, соединяющей всех.
“Литургия, — пишет Н.В. Гоголь, — нечувствительно строит и создает человека, и если общество еще совершенно не распалось, если люди не дышат полною, непримиримою ненавистью между собой, то сокровенная причина тому есть система обрядов — Божественная Литургия, напоминающая человеку о святой и небесной любви к брату.”
Но литургия — нечто великое, необычайно глубокое. Но возьмите что-нибудь помельче, если позволительно так выразиться.
Возьмем такой некрупный обряд, как, например, “поклоны”.
Зачем это чисто механическое движение?
Но вот рассказ “Луга духовного” (в нашей свободной передаче).
Однажды пришел к авве Иоанну крестьянин и, рассказав про свою крайнюю нищету, просил у него в долг номисму (4 р.).
Старец сжалился над ним и занял денег в обители. Однако прошло два года, и крестьянин не являлся.
Блаженный авва между тем узнал, что крестьянин ведет беспечную жизнь и не радеет о своей семье. Долго думал старец, как помочь горю. Призвав своего должника, он сказал ему:
— Возврати же мне долг, брат!
— Видит Бог, нечем мне заплатить тебе!
— А я вот помогу тебе уплатить. Теперь еще не скоро наступят полевые работы....
— Что ни прикажешь, я всё исполню.
— Когда только ты будешь свободен дома, приходи сюда и клади по тридцати поклонов, я буду давать тебе всякий раз по керате (18 к.).
И стал крестьянин очень часто приходить в монастырь и вместе со старцем класть земные поклоны.
— Зачем ты это делаешь? — спрашивали старца. — Полезны ли для крестьянина одни земные поклоны? Ты бы лучше вразумлял его.. Мы думаем, что он христианин и сам знает свои обязанности.
— Духовная жизнь в нем угасла. Молитва оживит его веру и дух благочестия.
— Но ведь он пока кладет только поклоны.
— Плоду предшествует цвет, цвету — лист, листу — почка и оживление ветвей... Не занете ли, что дар молитвы — плод? Много нужно потрудиться, пока этот плод созреет. Поклоны — это первая окопка деревца... Человек — не мертвое орудие, а живое существо: среди поклонов проявятся начатки молитвенного духа. По капельке малой, малой, как живительный дождь, снизойдет молитвенный дар.. Как тому, кто не знает алфавита, вы дадите читать книгу?
И старец доказал свою правоту делом и продолжал упражнять крестьянина в поклонах. Когда бедняк был голоден, старец делил сним братски трапезу и отпускал его домой:, нагрузив сухарями на всё его семейство. Это было до тех пор, пока не сложилась сумма в двадцать четрые керата. Крестьянин возвратил долг старцу. Но мы видли и после этого крестьянина у старца. Он приходил уже добровоьльно молиться с ним... В деньгах крестьянин перестал нуждаться, потому что с той поры начал трезвую, трудолюбивую жизнь.
Поклоны — этот “маленький” обряд — вскрыли своей внутренней силой спавшее в душе сознание греха.
А другие обряды?
Глубоко содержание обрядов крещения. О них мы поговорим как-нибцдь отдельно.
В пасхальном богослужении, например, есть бряд христосования. И кто знает, сколько душ “растопилось”, сколько гневных движений растаяло в этом “обрядовом” поцелуе!
Накануне поста есть обряд прощения...
Какую силу примирения таит этот обряд в себе! А обряд брака, то есть, таинство брака в обрядовой стороне: какой откровение о семье дано здесь — имеющим уши слышать.
Но как? Каким образом происходит такое влияние обряда?
Я объясняю это так. Обряд в свое время создан великой мыслью, огромной духовной энергией, подъемом духовного настроения. Но всякая энергия всегда сохраняется по закону, так сказать, “сохранения духовной энергии”. Как теплота, духовная сила обряда сохраняется в нем в скрытом состоянии.
Есть короткий рассказ Короленко “Мороз”.
Это фантазия. Автору кажется, что иногда от мороза слова замерзают, но вот пригреет солнце, думается ему, — и оттают слова, и сойдут в души святой силой.
В обряде застыли “слова” — святая сила.
Для человека, которого еще не пригрело солнце благодати, они мертвы, безэжизненны, но и для него они могут проснуться, “ожить”.
В обряд нужно вглядеться, войти вглубь, чтбы его сила ожила для сердца.
Равнодушные к самой религии, посещающие храм только урывками, остающиеся в нем всего на несколько минут, естественно, глухи к тому, что скрыто за одеждой обряда, и не бывают в состоянии постигнуть его существо и дух. Это люди “душевные”, а не духовные, и над ними сбываются слова св. Апостола: “Душевный человек не приемлет яже Духа Божия: юродство бо ему есть, зане духовне востязуется” (1 Кор., 11,14).
Говорят, что обряд устарел, обветшал.
Допустим на минуту. Но и тогда он свят, как метрвое тело покойной матери, которое мы целуем не с меньшей нежностью, чем живое.
Это ступени, по которым, скажем словами Мережковского, миллионы шли к Богу.
Пусть, снова допустим, обветшали ступени, все-таки целуй и лобызай след от ног святых миллионов.
Но мог ли устареть и умереть обряд в самом деле?
Конечно, нет. Его душа вечно жива.
Разве только мы можем умереть для обряда.
Нельзя забывать то, что сказано о происхождении обряда.
“Обряд не может убивать духа. Дух создал его, и, как воспоминание о прежде пережитом религиозном настроении, он снова будит это настроение, и, если душа не спит, внешность и обряд снова одухотворяются для человека и становятся для него силой животворящей.”
Не нужно забывать, что обряд, как сказали мы, “видимый покров незримой тайны, незримой истины, живое тело живой души”, вместе с тем есть, повторяем, “те ступени, по которым миллионы верующих века и века восходили к Богу.”
“Это одно уже должно было сделать их навсегда не только святыми и дать им навсегда силу благодатного освящения. Святая мысль, молитвенная деятельность, исторически так тесно соединилась с обрядом, что уничтожить обряд (если бы даже это было возможно психологически) — значит разорвать ряд драгоценнейших ассоциаций, значит подвергнуть опасности самую мысль, связанную с обрядом и выраженную в нем, значит, убить в нем молитвенную деятельность”.
“Несли сосуд с драгоценной жидкостью. Все падают перед ней ниц, все целуют сосуд, заключающий эту драгоценную, живящую всех влагу, но восстают люди и начинают кричать: “Слепцы, чего вы сосуд целуете, дорога лишь живительная влага, в нем заключающаяся, дорого содежимое, а вы целуете стекло, простое стекло и стеклу приписываете святость... Идолопоклонники, бросьте сосуд, обожайте лишь живящую влагу, а не стекло”. И вот разбили сосуд, живящая влага разлилась по земле и исчезла в земле, разумеется.... Сосуд разбили и влагу потеряли...”.
Эта прекрасная легенда направлена против врагов обряда.
Фарисеи люди подобные вам лично как раз ,потому что те подобны блуднику для которого целомудренные товарищи как заноза в глазу они все делают чтобы оскорбить их, что бы назвать их жизнь пустою,и что целомудрие это не круто уже как отживший нрав,надо следовать за теми кого более,а все остальное чепуха.А еще они лицемеры учат народ подвизаться в добродетелях и законах,а сами ничего не делают.Вот вы приучили себя к словоблудию, а о благочестии даже не заботитесь.Вы прежде чем осуждать людей через строки из писания посоветуйтесь со Святыми отцами они вам расскажут более меня неграмотного.Вот протестанты отказались практически от всего видимого в церкви и что?Так что не думайте что мы слишком отвлекаемся на обряд -нет.Христос нас так же учит о милосердии о любви к ближним,и мы стараемся исполнить все и малые и большие заповеди Бога и его Церкви.И я уверен уже по общению с вами что эта информация не побудит вас к размышлению ,и обратитесь вы опять к другому отцу исмысл исковеркаете и о апельсинах заговорите
Дмитрий "всё что они вам велят исполнять - исполняйте и делайте, по делам же их не поступайте." конечно же это о говорится о фарисеях которые сами болтают, а ничего не исполняют поэтому если мы будем поступать по их делам то значит будем ничего не делать тоже.Но Христос поэтому и говорит что закон Моисеев исполняйте,а то что они лицемерят и ничего не делают в ЭТОМ не уподобляйтесь.Покорство? -это как например подчиниться Царю -иконоборцу в ранние еще те времена, и ничего не делать?а еще более помогать рубить и жечи иконы?Поэтому то Господь и проверял подвижников за их грехи -разорят ли они хоть одну из малых заповедей сих?
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Ну хорошо это вы увидели, что ж, наверное и это имеет место....
А теперь ответьте, - а что хорошего вы видели в церкви греческой, или русской православной?
Душа питаясь плодами окружающих нас древ, приобретает посредством этого свою сущность, направленность, основу. Всякий духовный человек должен это понимать.
Так вот у меня и возникает вопрос к вам что хорошего и светлого вы усвоили в вере своей, в опыте церкви своей.
О чем печалуетесь, брат?
Сергей орб
Заблокирован
Николай, к нынешним властям я не отношусь так как подобает относится к царям,дают хоть они нам старообрядцам пока дышать дышим .ведем себя тихо,даем кесарю кесареви а Богу Божье.Властям подчиняемся в делах светских.ну а начнется движения экуменизма то будем сопротивляться.Антихристу соеденить веры чтобы обеспечит себе проход через отступников.АА мы молимся и верим что с нами Христов и Церковь его Единую,Святую,Соборную и Апостольскую врата адовы не одолеют..
Можно ли вливать в мехи ветхие ,вино новое?Старообрядцы сохраняют не изменно веру Святых Отцов ничего не исправляют,не ищут компромисов с еретиками и не искали их,сохраняют апостольские и святоотеческие предания как в малом так и в большом.Пользуются авторитетом 7 вселенских соборов,а ведь еще как крепко держутся нравственности и благочестия!и многого другого
вот еще несолько утрат в благочестии :1. Запрет на модернизацию богослужебного чина и порчу богослужебных книг (двуперстие, двойная аллилуия с приглашением, семипросфирная проскомидия, хождение посолонь; Символ Веры: с Несть конца, Духа Истинного, Исус и пр.)
2. Запрет несвященным участвовать в храмовом богослужении (читать часы, апостол, петь, кадить и пр.)
3. Запрет мнихам жить вне монастыря, общаться с женами, принимать исповедь у бельцов.
4. Запрет попам служить в олтарях на которые не поставлены святителем.
5. Перекрещивание всех еретиков.
6. Довершение неправокрещеных православных (обливанцев, крещеных простецами).
7. Строгие посты (запрет на послабление).
8. Запрет на сожительство невенчанных попом.
9. Запрет на использованеи еретических икон (написанных: еретиками, на еретические сюжеты, в еретической манере; Трисоставный Крест, а не крыж).
10. Запрет на нехристиянские обычаи (брадобритие, еретические обычаи, еретические одежды).
11. Запрет на посещение храма еретиками, отлученными (в случае посещения, чин на освящение оскверненного храма).
12. Запрет приема пожертвований на Церковь от еретиков, отлученных (только на дрова).
13. Запрет молиться за еретиков как за верных.
14. Запрет на скверноядение (в случае осквернения чин на освящение, чин на освящение оскверненного сосуда).
15. Запрет на общение с еретикаи в дружбе и трапезе. (очищение оскверненного еретическими прикосновениями).
16. Унисонное пение.(знамя)
17. Православные священнические/епископские/иноческие облачения, гумнице на макушке, посох у епископов без змей.
18 Запрет на переход от одного духовника к другому без особой Грамоты.
19. Наем попов на приход, а не распределение и навязывание их епископом.
20. Проповедь после службы, а не в середине.
21. Крестообразное каждение.
22. Лестовка, а не четки, подручники на земные поклоны.
23. На молебнах каноны, а не акафисты
24. Никонияне стали вести отчет от Рожества Христова, а не от сотворения мира, при етом саму дату Рожества сдвинули на 8 лет назад, а новолетие стали вести с 1 генваря.
25. Никонияне допускают григорианский календарь, празднование пасхи с латынами и жидами, опресноки и прочие латынские обычаи (новостильники, финская а.п.ц., общины западного обряда).
26. На молении знаменуются и кладут поклоны чинно, одновременно.
27. При крещении одевается пояс, который постоянно носится.
28. Тельный Крест без распятья.
29. Никонияне допускают молитву в храме стоя на коленях прямо.
30. У никониян:
Нет молитвы на благословение вина перед проскомидией.
Перед литургией только 3 и 6 час.
Дора, не раздаётся вообще.
Могут совершать службу на просфорах недельной давности, взятых из холодильника.
Не читается прощение.
Попы с выслугой, не затворяют царских врат до Отче-наш.
31. К иконам и мощам прикладываются чинно, в уроченное время, а не когда вздумается.
32. Иконы поставляются с честью, а не вешаются на гвоздик.
33. Чин омовения мощей.
34. Важные Церковные определения принимаются соборно, а не авторитарно.
35. Никонские иноки получают зарплату и имеют ежегодный отпуск для посещения своих родных.
Можно ли вливать в мехи ветхие ,вино новое?Старообрядцы сохраняют не изменно веру Святых Отцов ничего не исправляют,не ищут компромисов с еретиками и не искали их,сохраняют апостольские и святоотеческие предания как в малом так и в большом.Пользуются авторитетом 7 вселенских соборов,а ведь еще как крепко держутся нравственности и благочестия!и многого другого
вот еще несолько утрат в благочестии :1. Запрет на модернизацию богослужебного чина и порчу богослужебных книг (двуперстие, двойная аллилуия с приглашением, семипросфирная проскомидия, хождение посолонь; Символ Веры: с Несть конца, Духа Истинного, Исус и пр.)
2. Запрет несвященным участвовать в храмовом богослужении (читать часы, апостол, петь, кадить и пр.)
3. Запрет мнихам жить вне монастыря, общаться с женами, принимать исповедь у бельцов.
4. Запрет попам служить в олтарях на которые не поставлены святителем.
5. Перекрещивание всех еретиков.
6. Довершение неправокрещеных православных (обливанцев, крещеных простецами).
7. Строгие посты (запрет на послабление).
8. Запрет на сожительство невенчанных попом.
9. Запрет на использованеи еретических икон (написанных: еретиками, на еретические сюжеты, в еретической манере; Трисоставный Крест, а не крыж).
10. Запрет на нехристиянские обычаи (брадобритие, еретические обычаи, еретические одежды).
11. Запрет на посещение храма еретиками, отлученными (в случае посещения, чин на освящение оскверненного храма).
12. Запрет приема пожертвований на Церковь от еретиков, отлученных (только на дрова).
13. Запрет молиться за еретиков как за верных.
14. Запрет на скверноядение (в случае осквернения чин на освящение, чин на освящение оскверненного сосуда).
15. Запрет на общение с еретикаи в дружбе и трапезе. (очищение оскверненного еретическими прикосновениями).
16. Унисонное пение.(знамя)
17. Православные священнические/епископские/иноческие облачения, гумнице на макушке, посох у епископов без змей.
18 Запрет на переход от одного духовника к другому без особой Грамоты.
19. Наем попов на приход, а не распределение и навязывание их епископом.
20. Проповедь после службы, а не в середине.
21. Крестообразное каждение.
22. Лестовка, а не четки, подручники на земные поклоны.
23. На молебнах каноны, а не акафисты
24. Никонияне стали вести отчет от Рожества Христова, а не от сотворения мира, при етом саму дату Рожества сдвинули на 8 лет назад, а новолетие стали вести с 1 генваря.
25. Никонияне допускают григорианский календарь, празднование пасхи с латынами и жидами, опресноки и прочие латынские обычаи (новостильники, финская а.п.ц., общины западного обряда).
26. На молении знаменуются и кладут поклоны чинно, одновременно.
27. При крещении одевается пояс, который постоянно носится.
28. Тельный Крест без распятья.
29. Никонияне допускают молитву в храме стоя на коленях прямо.
30. У никониян:
Нет молитвы на благословение вина перед проскомидией.
Перед литургией только 3 и 6 час.
Дора, не раздаётся вообще.
Могут совершать службу на просфорах недельной давности, взятых из холодильника.
Не читается прощение.
Попы с выслугой, не затворяют царских врат до Отче-наш.
31. К иконам и мощам прикладываются чинно, в уроченное время, а не когда вздумается.
32. Иконы поставляются с честью, а не вешаются на гвоздик.
33. Чин омовения мощей.
34. Важные Церковные определения принимаются соборно, а не авторитарно.
35. Никонские иноки получают зарплату и имеют ежегодный отпуск для посещения своих родных.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Хм!
Почему же историческое определение фарисев так возбуждает вас лично?
И почему? Вы пользуетесь именем фариссев, аки дубиной. Кто вам не по нраву тот и фарисей. А ведь сие есть неправда?
Благослови вас Господь за обличение меня грешного, но будь те справедливы к членам секты, существовавшей во врем Христа и давшей нам великий учителей и подвижников.
Или не знали вы что Савл бывшей гонителем Христа, был фарисеем, был глубоко и искренне верующим, - за что и был призван Господом и стал Павлом?
Или Никодим? Да что и говорить рядовой фарисей был благочестивым верующим.
Он твердо соблюдал все каноны и предписания. Он стоял на страже закона и был хорошим верующим. Вряд ли сейчас н6айдется такой прилежный прихожанин, как тот, молившийся рядом с мытарем. Разве только у вас?
ИТ потом, будьте все же справедливы до конца, - сравните как вы проповедуете о несоблюдениях обрядов и обличаете блудников через пророческое видение на расстоянии?
Сергей орб
Заблокирован
О ФАРИСЕЯХ я упомянул для дмитрия м и для вас,т к 2назад велась речь о них, вернее о цитате Христа о них.А о блуднике подобным фарисеям и тем кто хочет опровергнуть некоторые духовные ценности -поймите это как сравнение
поясните о прихожанине?
поясните о прихожанине?
- Православный христианин
Прекрасная притча с глубоким смыслом.
Но разве не сказал Спаситель, что не вливают вина молодого в меха старые?
Порвуться меха и прольется вино.
Или что
что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; Мф 23:19,22
Наверное обряд имеет большое значение в таинствах, - мы то же это понимаем.
Как едино тело, -душа и Дух, так и таинство имеет в таинстве свою матеориальную состовляющую
Но как человек, ставящий выше телесное, - становиться телесным, так и в таинстве, духовное должно комадовать видимым, а не наоборот.
Но вот ведь что хотелось от вас услышать.
анее я задавал вам вопрос:
Вопрос о законе и Благодати.
Какой жке все же Закон отменила Благодать?
Я думаю у вас это просвещается особенно усердно.
Будьте милосердны и ответьте, не вменяя мне во грех мое непонимание.
Сергей орб
Заблокирован
Спаси Христос!я может как то неправильно высказался ,просто мне дара слова не хватает ,но я стараюсь объяснить понятней.я имел в виду что закон Христос сменил на благодать.Наверное исполнение закона на благодать Святого духа которую мы получили от Сына через которую можно сподобится Царствия .я читал это у Святых отцов по моему у свт.И.Златоуста
и все же с ваших слов вы соглашаетесь с большой значимости обряда в таинствах и все же говорите что он телесен это как?то есть Дух Един а обряд не должен быть един?напр сменилось ли Тело и Кровь под видом(иконой) на грушевое вино и ржаной хлеб?
и все же с ваших слов вы соглашаетесь с большой значимости обряда в таинствах и все же говорите что он телесен это как?то есть Дух Един а обряд не должен быть един?напр сменилось ли Тело и Кровь под видом(иконой) на грушевое вино и ржаной хлеб?
- Православный христианин
Сергей ,а в чем основной смысл храмового Богослужения?Только пиши короче .Неужели вам не надоели эти споры.Да ,еще ,что такое обрядоверие?
Сергей орб
Заблокирован
если интересно вам и интересно мне разве не суть форума в этом,может при высказывании наших точек зрения у кого то откроются глаза на здравое понимание о обрядах и истинности и еретичности церквей
- Православный христианин
Согласитесь, что понимание этого вопроса наиболее важно для обретения спасения!Однако, прежде чем обращаться к святым отцам, обопремся на те же самые видимые олбрядовые стороны нашей церкви и поробукем уяснить, о чем вспоминает церковь во время Великого Поста и что символизирует сама пасхальная служба.
Путьс не будет сейчас строгих последований в чинах, одеждах и Словах. Попробуем сами ответить, какой Закон был преградой для Спасения Человека!
Сергей орб
Заблокирован
Следствием этого “легкомыслия” и “небрежности” является неверное понимание старообрядчества. В нем видят что-то мертвое, темное, невежественное. Старообрядчество — это обрядоверие. Так определяет его большинство представителей русской печати. Дальше обрядов, внешнего покрова старообрядчества, они в нем ничего не видят. К ним, к сожалению, принадлежит и сам г. Курбский, как оказывается, не менее других повинный в “легкомысленном невнимании” к “крупному историческому явлению русской жизни”.
“Ведь между православием и расколом, — говорит он, — главное разделение было не в духе и не в учении даже, а именно в обрядах. Одни были старообрядцы, другие — новообрядцы. И борьба православных миссионеров со старообрядцами всегда была безуспешна, а при успехе все равно бесполезна, потому что велась всегда в плоскости именно обрядов. Одни говорили:
— У вас такие-то обряды, а надо вот какие и вот почему.
И вытаскивались старые книги, приносились старые иконы. Один вечно живой дух евангельской жизни не трогался. Шло соревнование в буквоедстве...
Но отнимите персты и “азы” у всех “обрядцев”, и дальше спор должен будет замереть, а в жертву этому спору двести с лишком лет миллионы русского народа отдавали лучший жар своей религиозной души. В злобе, порожденной им, гнали, травили братьев. Страшно подумать, сколько одни обряды другим причинили гонений, мучений, оскорблений. Сколько героизма и страданий было с одной стороны и сколько суровости, раздражения, злобы — с другой! И во имя чего, из-за чего?! Чем жили люди? Во что душу вкладывали? За что боролись? За что гнали?
Персты, “азы”, просфоры, аллилуии, тот или иной способ написания икон, — привычные, старые напевы!
А жизнь в это время гнила. Душа людей оставалась в скотстве. Порядки жизни строились по-прежнему на неправде, держались в силе угнетением. Обрядники — и новые, и старые, этим не тревожились. Им бы “азы” выправить, да персты сложить, а жизнь может оставаться корявою, рассыпаться и давить людей, как ей угодно” (“Русское слово”).
Что касается новых обрядников, то, действительно, они не только не тревожились тем, что гнила жизнь и душа людей оставалась в скотстве, но сами всеми средствами, самыми бесцеремонными и преступными, уродовали людей и жизнь их превращали в каторжные мучения. Говорить же о старообрядчестве, что и оно повинно в создании такой жизни, — значит клеветать на него или, по меньшей мере, обнаруживать удивительное незнание истории старообрядчества и условий его существования в родном отечестве. Как можно говорить, что старообрядцы не тревожились тем, что “порядки жизни строились на неправде и держались в силе угнетением”, когда вся жизнь старообрядчества есть протест против этих неправедных порядков, есть вопль против угнетений и насилий.
“Ни администрация, ни общество обстоятельно не знают, — заявляет П.И.Мельников, — что такое раскол”. “Это незнание раскола, — поясняет г. Юзов, — происходит не от малого количества фактов, собранных исследователями его, а от односторонности этих фактов. По преимуществу обращали внимание на обрядовую разницу раскола от православия и не замечали, или, скорее, не хотели замечать, что раскольническое миросозерцание построено на совершенно иных началах, нежели то, которое положено в основание нынешнего общественного строя” (“Староверы и духовные христиане”, Юзов, стр.5).
Старообрядцы всегда стояли не только за церковную, но и за социальную правду и справедливость. Сотни старообрядческих вождей умерли на плахах и кострах за одно лишь обличение властей в бесчеловечном их отношении к народу. Любовь, сострадание и справедливое отношение ко всем — вот основа старообрядческой жизни. “Пускай всякая вера, — говорится в старообрядческом сочинении “Зеркало для духовного внутреннего человека”, — сама собой окажет плод евангельской добродетели. Нет надобности приводить мучением в веру по подобию языческому”. Широко развитая в старообрядчестве благотворительность и братская помощь, постоянные заботы о бедных и нуждающихся, горячая отзывчивость в тяжкие годины родины на народные бедствия и несчастия, — все это говорит за то, что в старообрядчестве не погас вечно живой дух евангельской жизни, и что оно стремится к тому, чтобы “корявая жизнь” не давила людей, как ей угодно, но была бы для них радостью и счастьем. “Нельзя не заметить, — писал еще г. Кельсиев, — что и новые идеи, если только они совпадают с характером народа и уясняют ему его же желания, — принимаются им очень легко и переходят в плоть и кровь”. Какие этому доказательства? Из чего это видно? “Это подтверждается, — авторитетно заявляет г. Кельсиев, как известно, серьезно изучавший старообрядчество, — самим же расколом” (Сборник, вып. I, стр.6 7).
“Ведь между православием и расколом, — говорит он, — главное разделение было не в духе и не в учении даже, а именно в обрядах. Одни были старообрядцы, другие — новообрядцы. И борьба православных миссионеров со старообрядцами всегда была безуспешна, а при успехе все равно бесполезна, потому что велась всегда в плоскости именно обрядов. Одни говорили:
— У вас такие-то обряды, а надо вот какие и вот почему.
И вытаскивались старые книги, приносились старые иконы. Один вечно живой дух евангельской жизни не трогался. Шло соревнование в буквоедстве...
Но отнимите персты и “азы” у всех “обрядцев”, и дальше спор должен будет замереть, а в жертву этому спору двести с лишком лет миллионы русского народа отдавали лучший жар своей религиозной души. В злобе, порожденной им, гнали, травили братьев. Страшно подумать, сколько одни обряды другим причинили гонений, мучений, оскорблений. Сколько героизма и страданий было с одной стороны и сколько суровости, раздражения, злобы — с другой! И во имя чего, из-за чего?! Чем жили люди? Во что душу вкладывали? За что боролись? За что гнали?
Персты, “азы”, просфоры, аллилуии, тот или иной способ написания икон, — привычные, старые напевы!
А жизнь в это время гнила. Душа людей оставалась в скотстве. Порядки жизни строились по-прежнему на неправде, держались в силе угнетением. Обрядники — и новые, и старые, этим не тревожились. Им бы “азы” выправить, да персты сложить, а жизнь может оставаться корявою, рассыпаться и давить людей, как ей угодно” (“Русское слово”).
Что касается новых обрядников, то, действительно, они не только не тревожились тем, что гнила жизнь и душа людей оставалась в скотстве, но сами всеми средствами, самыми бесцеремонными и преступными, уродовали людей и жизнь их превращали в каторжные мучения. Говорить же о старообрядчестве, что и оно повинно в создании такой жизни, — значит клеветать на него или, по меньшей мере, обнаруживать удивительное незнание истории старообрядчества и условий его существования в родном отечестве. Как можно говорить, что старообрядцы не тревожились тем, что “порядки жизни строились на неправде и держались в силе угнетением”, когда вся жизнь старообрядчества есть протест против этих неправедных порядков, есть вопль против угнетений и насилий.
“Ни администрация, ни общество обстоятельно не знают, — заявляет П.И.Мельников, — что такое раскол”. “Это незнание раскола, — поясняет г. Юзов, — происходит не от малого количества фактов, собранных исследователями его, а от односторонности этих фактов. По преимуществу обращали внимание на обрядовую разницу раскола от православия и не замечали, или, скорее, не хотели замечать, что раскольническое миросозерцание построено на совершенно иных началах, нежели то, которое положено в основание нынешнего общественного строя” (“Староверы и духовные христиане”, Юзов, стр.5).
Старообрядцы всегда стояли не только за церковную, но и за социальную правду и справедливость. Сотни старообрядческих вождей умерли на плахах и кострах за одно лишь обличение властей в бесчеловечном их отношении к народу. Любовь, сострадание и справедливое отношение ко всем — вот основа старообрядческой жизни. “Пускай всякая вера, — говорится в старообрядческом сочинении “Зеркало для духовного внутреннего человека”, — сама собой окажет плод евангельской добродетели. Нет надобности приводить мучением в веру по подобию языческому”. Широко развитая в старообрядчестве благотворительность и братская помощь, постоянные заботы о бедных и нуждающихся, горячая отзывчивость в тяжкие годины родины на народные бедствия и несчастия, — все это говорит за то, что в старообрядчестве не погас вечно живой дух евангельской жизни, и что оно стремится к тому, чтобы “корявая жизнь” не давила людей, как ей угодно, но была бы для них радостью и счастьем. “Нельзя не заметить, — писал еще г. Кельсиев, — что и новые идеи, если только они совпадают с характером народа и уясняют ему его же желания, — принимаются им очень легко и переходят в плоть и кровь”. Какие этому доказательства? Из чего это видно? “Это подтверждается, — авторитетно заявляет г. Кельсиев, как известно, серьезно изучавший старообрядчество, — самим же расколом” (Сборник, вып. I, стр.6 7).
Сергей орб
Заблокирован
Старообрядцы никогда не придавали значения обряду без его содержания, без той связи, которая уносит нас в глубину веков, соединяет нас неразрывной нитью почтения, авторитета с прежними церковными учителями, свв. мужами и свв. апостолами и созидает нас во единое церковное тело. В этом смысле обряд — по сознанию старообрядцев — никогда не умирает.
Мог ли устареть и умереть обряд в самом деле? — спрашивает старообрядческий епископ Михаил и отвечает:
“Конечно, нет. Его душа вечно жива.
Разве только мы можем умереть для обряда.
Обряд не может убивать духа. Дух создал его, и как воспоминание о прежде пережитом религиозном настроении он снова будит это настроение, и, если душа не спит, внешность и обряд снова одухотворяются для человека и становятся для него силой животворящей.
Не нужно забывать, что обряд ведь это — видимый покров незримой тайны, незримой истины, живое тело живой души, вместе с тем есть те ступени, по которым миллионы верующих века и века восходили к Богу.
Это одно уже должно было сделать их навсегда не только святыми, но и дать им навсегда силу благодатного освящения. Святая мысль, молитвенная деятельность исторически так тесно связана с обрядом, что уничтожить обряд (если бы даже это было возможно психологически) — значит разорвать ряд драгоценнейших ассоциаций, значит подвергнуть опасности самую мысль, связанную с обрядом и выраженную в нем, значит убить и молитвенную деятельность” (см. брошюру “О вере и неверии”, вып. II, стр.107).
Придавая такое значение обряду, старообрядцы не могли не протестовать против той дерзкой и безрассудной ломки обрядов и церковных преданий, которую предпринял бывший московский патриарх Никон и послениконовские соборы.
“Я всегда, — говорит г. А.Одоев в “Миссионерском обозрении”, — удивлялся тому нареканию на первых расколоучителей, что будто бы по невежеству они до крайности тупо твердят об известном «пременении»: «это ересь, это ересь», они только утверждают, что тут «еретические затейки» Никона, т.е. под невинной, по-видимому, и безразличной вещью на самом деле скрывается злой умысел Никона исправить веру. Острым скальпелем своей критики и стараются они вывести на свежую воду эти «затейки», этот умысел, дабы все видели, что здесь дело идет не о безразличных вещах, а о самой вере, о «головных» вещах.
Как хотите это называйте, но только здесь не невежество, напротив, пересоленное вежество, не тупая близорукость, напротив, излишняя дальнозоркость, не смешение догмата с обрядом, напротив, боязнь, как бы чрез слишком безразличное отношение к обряду не пострадал догмат, вера. Расколоучители стояли на верной точке зрения, что между догматическими и нравственно-практическими истинами христианства с одной стороны и внешним выражением их в обрядности и в букве книг с другой — тесная связь. Им нельзя отказать и в понимании той мысли, что изменение внешнего выражения христианских истин не означает непременно и изменения (испревращения) последних. Но в данном случае они убеждены были, что это, к несчастью, так. Вот в этой убежденности, вернее, предубежденности и вся суть дела, а не в невежестве”. (“Миссионерское обозрение”, 1906 г., январь, №1, стр. 22, в прим.).
Мог ли устареть и умереть обряд в самом деле? — спрашивает старообрядческий епископ Михаил и отвечает:
“Конечно, нет. Его душа вечно жива.
Разве только мы можем умереть для обряда.
Обряд не может убивать духа. Дух создал его, и как воспоминание о прежде пережитом религиозном настроении он снова будит это настроение, и, если душа не спит, внешность и обряд снова одухотворяются для человека и становятся для него силой животворящей.
Не нужно забывать, что обряд ведь это — видимый покров незримой тайны, незримой истины, живое тело живой души, вместе с тем есть те ступени, по которым миллионы верующих века и века восходили к Богу.
Это одно уже должно было сделать их навсегда не только святыми, но и дать им навсегда силу благодатного освящения. Святая мысль, молитвенная деятельность исторически так тесно связана с обрядом, что уничтожить обряд (если бы даже это было возможно психологически) — значит разорвать ряд драгоценнейших ассоциаций, значит подвергнуть опасности самую мысль, связанную с обрядом и выраженную в нем, значит убить и молитвенную деятельность” (см. брошюру “О вере и неверии”, вып. II, стр.107).
Придавая такое значение обряду, старообрядцы не могли не протестовать против той дерзкой и безрассудной ломки обрядов и церковных преданий, которую предпринял бывший московский патриарх Никон и послениконовские соборы.
“Я всегда, — говорит г. А.Одоев в “Миссионерском обозрении”, — удивлялся тому нареканию на первых расколоучителей, что будто бы по невежеству они до крайности тупо твердят об известном «пременении»: «это ересь, это ересь», они только утверждают, что тут «еретические затейки» Никона, т.е. под невинной, по-видимому, и безразличной вещью на самом деле скрывается злой умысел Никона исправить веру. Острым скальпелем своей критики и стараются они вывести на свежую воду эти «затейки», этот умысел, дабы все видели, что здесь дело идет не о безразличных вещах, а о самой вере, о «головных» вещах.
Как хотите это называйте, но только здесь не невежество, напротив, пересоленное вежество, не тупая близорукость, напротив, излишняя дальнозоркость, не смешение догмата с обрядом, напротив, боязнь, как бы чрез слишком безразличное отношение к обряду не пострадал догмат, вера. Расколоучители стояли на верной точке зрения, что между догматическими и нравственно-практическими истинами христианства с одной стороны и внешним выражением их в обрядности и в букве книг с другой — тесная связь. Им нельзя отказать и в понимании той мысли, что изменение внешнего выражения христианских истин не означает непременно и изменения (испревращения) последних. Но в данном случае они убеждены были, что это, к несчастью, так. Вот в этой убежденности, вернее, предубежденности и вся суть дела, а не в невежестве”. (“Миссионерское обозрение”, 1906 г., январь, №1, стр. 22, в прим.).
Сергей орб
Заблокирован
и опять же Андрей вы написали о гробах сравнивая их опять со староверами да?
- Православный христианин
Не будьте мнительны и эгоистичны.
Сии слова могут относиться к каждому христианину, например ко мне!
Горе нам, когда забывем Слова Истины.
Сергей орб
Заблокирован
Николай к вопросу о богослужении правда в DJVU http://crimean-rpsc.ucoz.ru/load/kn...khristovoj_cerkvi_staroobrjadcheskoj/2-1-0-33
просто о лицемерстве не шло речи а цитату о гробах соответствующих лицемерам вы вписали
просто о лицемерстве не шло речи а цитату о гробах соответствующих лицемерам вы вписали
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Вот эти то штампы и настораживают. Сергей,если вы это ваш труд, то наверное вы глабоко и всесоронне его проработали.
Однако выделенный мною абзац ниччего общего с христианством не имеет.
Уж извините, но это программа партии. Не находите?
Что значит стоять за социальную правду?
Разве дело церкви рабирать "правду" мира сего. Разве к справедливости призывал нас Христос? По справедливости весь мир должен давно уже сгореть. Вы за такую справедливость?
Обличение властей? Спаси Господи!
Ведь именно этим и занимались большивики и коммунисты, а по сути сатанисты?
Неужели у вас закрылись глаза, что вы примкнули к врагам Божьим?
ЧТО ТАКОЕ СПРАВЕДЛИВОЕ ОТНОШЕНИЕ КО ВСЕМ?
Вы бы лучше про Закон и Благодать. Это все же ближе к теме.
Или вам удобнее внешнее?
Последнее редактирование модератором:
Сергей орб
Заблокирован
я ответил вам не могу объяснить доступно,на чем вы меня хотите поймать?я могу и о внутреннем если так хотите
- Статус