Игорь Лебедев
Заблокирован
при чём здесь богатство? мы говорили про самоистязание подвижников.
Почему святые люди причиняли себе телесные страдания?
- Автор темы Игорь Лебедев
- Дата начала
- Статус
Игорь Лебедев
Заблокирован
цитата-"Итак, без самоистязания никак не спастись,"-"Итак, просто нужно себя истязать, это так же необходимо, как глоток воздуха,"-
я что попал на съезд мазохистов?
вот что я нашёл в интернете по поводу самоистязания-
Самоистязание
- Стремление причинить себе вред и страдание по существу своему несвойственно здоровому человеку при нормальных условиях и встречается только или в болезненном состоянии у нервно- и душевнобольных, или же под влиянием религиозного фанатизма. С. у душевнобольных проявляется в разнообразной форме - одни больные отказываются от пищи, другие причиняют себе раны, ожоги, увечья и т. п.; в некоторых случаях С. смежно с стремлениом к самоубийству. Мотивами к С. у душевнобольных служат чаще всего ложные идеи, бред самообвинения у меланхоликов; эти идеи, которые больной принимает нередко за "голоса", требуют самонаказания за грехи. Обыкновенно это бывает связано с потерей кожной и вообще телесной чувствительности; больные, причиняя себе глубокие раны, иногда при этом испытывают весьма слабую боль. Гораздо интереснее по своей близости к нам явления С., игравшие большую роль в истории нашего раскола (см. выше Самоистребление). С. на почве фанатизма также встречается на Руси (вериги, самопоранение и т. п.).С. на почве религиозной - явление довольно распространенное; оно встречалось во все времена и особенно свойственно сектанству, т. е. преследуемым религиозным учениям, хотя наблюдалось и в господствующих или признанных религиях. Так, в средние века, в эпоху сильного религиозного движения, совпавшего с крестовыми походами, толпа приходила иногда под влиянием процессий, религиозных картин, проповедей в такое возбужденное состояние, что многие делали себе повреждение, некоторые бросались в воду для очищения от грехов. У мусульманских дервишей до сих пор можно наблюдать проявление С. в момент религиозного экстаза. С этой же точки зрения можно смотреть на обеты крайнего голодания, бичевания, на подвергание себя непогоде при полуобнаженном теле, на отказ от постели и т. д. как на проявления С. Среди лиц, упорно подвергающих себя активному С. и проповедующих это другим, иногда попадались настоящие душевнобольные, маньяки, которых жизнь и идеи в сущности ничего общего не имеют с религиозными учениями, а представляют собою известную форму бреда.
я что попал на съезд мазохистов?
вот что я нашёл в интернете по поводу самоистязания-
Самоистязание
- Стремление причинить себе вред и страдание по существу своему несвойственно здоровому человеку при нормальных условиях и встречается только или в болезненном состоянии у нервно- и душевнобольных, или же под влиянием религиозного фанатизма. С. у душевнобольных проявляется в разнообразной форме - одни больные отказываются от пищи, другие причиняют себе раны, ожоги, увечья и т. п.; в некоторых случаях С. смежно с стремлениом к самоубийству. Мотивами к С. у душевнобольных служат чаще всего ложные идеи, бред самообвинения у меланхоликов; эти идеи, которые больной принимает нередко за "голоса", требуют самонаказания за грехи. Обыкновенно это бывает связано с потерей кожной и вообще телесной чувствительности; больные, причиняя себе глубокие раны, иногда при этом испытывают весьма слабую боль. Гораздо интереснее по своей близости к нам явления С., игравшие большую роль в истории нашего раскола (см. выше Самоистребление). С. на почве фанатизма также встречается на Руси (вериги, самопоранение и т. п.).С. на почве религиозной - явление довольно распространенное; оно встречалось во все времена и особенно свойственно сектанству, т. е. преследуемым религиозным учениям, хотя наблюдалось и в господствующих или признанных религиях. Так, в средние века, в эпоху сильного религиозного движения, совпавшего с крестовыми походами, толпа приходила иногда под влиянием процессий, религиозных картин, проповедей в такое возбужденное состояние, что многие делали себе повреждение, некоторые бросались в воду для очищения от грехов. У мусульманских дервишей до сих пор можно наблюдать проявление С. в момент религиозного экстаза. С этой же точки зрения можно смотреть на обеты крайнего голодания, бичевания, на подвергание себя непогоде при полуобнаженном теле, на отказ от постели и т. д. как на проявления С. Среди лиц, упорно подвергающих себя активному С. и проповедующих это другим, иногда попадались настоящие душевнобольные, маньяки, которых жизнь и идеи в сущности ничего общего не имеют с религиозными учениями, а представляют собою известную форму бреда.
А что вас так "переклинило" то на самоистязании?Вас вроде никто к этому не поддталкивает?...
Игорь Лебедев
Заблокирован
как никто а вот товарищ только что заявил-"-"Итак, без самоистязания никак не спастись,"-"Итак, просто нужно себя истязать, это так же необходимо, как глоток воздуха,"
кстати а что вас так переклинило на оправдании самоистязания?вам нравится когда человек себя мучает?
когда какой нибудь псих себя мучает вы говорите-"да ведь он псих"-а когда святой себя мучает вы говорите-"ах до чего это умилительно."что за двойные стандарты?
мне нравится,когда человек делает то,что он считает нужным.У вас насколько я понял картина примерно следующая:"зачем себя истязать-не понимаю,но осуждаю".
Вы насколько я понял,где то в глубине душе поняли,что над формальным исполнением заповедей стоит еще нечто.И вот это нечто призывает к чему то.К чему?Вы пока не поняли,да и желание нет.Подсознательно вы кончно понимаете,что если рассматривать этот вопрос дальше-возникнет необходимость в некой работе,труду.Поэтому вы объявили войну этому "нечто".Так же проще?...
- Православный христианин
А кстати, Православные Святые Отцы себя не истязали, истязали себя католические подвижники, Франциск Ассизсиский, потом Доминик у них какой-то был, себя 2мя руками плетками бил при людях. А Правослвные вовсе так себя не вели. Крайности бывают у новоначальных, падают в голодные обмороки, но Святые Отцы говорят, что пост не должен быть черезмерным, не доджен вредить здоровью (так пишет Игнатий Брянчанинов). Вериги носили только те, кто имели достаточно высокий уровень духовной зрелости, этого точно нам не понять и полезны они только на высоком духовном уровне.Это не самоистязание, вы немного не так все поняли. И вериги это редкость.
Воощем вам прсто самому надо почитать Православных Святых Отцов, вы все поймете.
Воощем вам прсто самому надо почитать Православных Святых Отцов, вы все поймете.
Игорь Лебедев
Заблокирован
что вы мне расказываете сказки я читал во многих православных книгах жития святых. святые соблюдали крайне черезмерный пост-например двое святых ели только 2 просфоры в неделю и были очень худые.один святой спал стоя на костылях.
у одного святого сгнили ноги от долгого стояния на коленях у другого возникли опухоли ног, возникали у них и тяжёлые болезни желудка из-за черезмерного поста.некоторые святые жили в сырых пещерах. до краней степени голода доводили себя Мария Египетская и в краней нищете жила Ксения Питербурская да и Сергий Радонежский тоже голодал часто. а юродивые Христа ради-вообще как говорили в одной передаче ходили зимой голые отмораживали себе руки ноги а носили на себя тяжёлые железные цепи а одна из них носила на себе железный пояс который врос в тело.
если вериги это не самоистязание тогда что это?
- Православный христианин
Вас никто не подталкивает на самоистязание, это ваше право, дело свободного выбора. Только не надо пытаться протолкнуть свое видение православия, а лучше почитать святых отцов и последовать их примеру, ибо они сподобились попасть в Царство Небесное. Тело само по себе ни есть зло, а зло это удобосклонность ко греху, свойственное падшему человеку. Поэтому и приходится себя истязать, чтобы избавиться от страстей. А как вы по другому от них избавитесь? Мазохист, он себя без всякой цели мучает и получает удовольствие, это проявление болезни. А я писал, если вы внимательно прочитали, что надо обо всем молиться Богу, и у Него испрашивать, чтобы узнать свою меру духовного подвига. Или вы подвергните весь святоотеческий опыт аскетизма переформатированию, чтобы было вам удобно спасаться? Не обманывайтесь, не может ни богатый, ни здоровый наследовать Царство Небесное. Так просто не бывает! Или любите мир, и заботитесь о своем здоровье и благосостоянии, или боритесь со страстями и испытываете всякого рода скорби, чтобы сподобиться попасть в Царство Небесное. Так что - выбирайте!
Спаси и сохрани, Господи!
Спаси и сохрани, Господи!
Игорь Лебедев
Заблокирован
маньяк тоже делает то что считает нужным вам и его дела нравятся?мне нравится,когда человек делает то,что он считает нужным.У вас насколько я понял картина примерно следующая:"зачем себя истязать-не понимаю,но осуждаю".
Вы насколько я понял,где то в глубине душе поняли,что над формальным исполнением заповедей стоит еще нечто.И вот это нечто призывает к чему то.К чему?Вы пока не поняли,да и желание нет.Подсознательно вы кончно понимаете,что если рассматривать этот вопрос дальше-возникнет необходимость в некой работе,труду.Поэтому вы объявили войну этому "нечто".Так же проще?...
цитата-"Вы насколько я понял,где то в глубине душе поняли,что над формальным исполнением заповедей стоит еще нечто.Поэтому вы объявили войну этому "нечто".Так же проще?..."- да что вы можете понять ? вы что возомнили себя прозорливцем который видит человеческие души?
Игорь Лебедев
Заблокирован
по вашему мнению в рай попадут только нищие и инвалиды которые всю жизнь терзали себя? выйдите на площадь и там скажите что все христиане должны истязать себя чтобы спастись.я думаю что никто не примет эту мазохисткую идею.
- Православный христианин
Эти подвиги Святых - это средства стяжания Благотати Святого духа они ощущали явственно действие Благодати и то, что им больше давало эту Благодать, то они и делали. Да, неся эти поклоны, эти вериги и грыжи им давалась Благодать Святого Духа и они чувстовали это и поэтому не останавливаллиь Тело все равно черки съедять и все органы. Они шли и на болезни, но они все, в раю.
Но множество других Святых Отцов такого не делали, у Антония Великого не было болезней, многие современные Афонские подвижники доживают до 100 лет, есть статистические данные у монахов и пчеловодов самая продолжительная жизнь.
Надо рассматривать картинку в целом, надо больше читать, многие учать не вредить совему здоровью. Бог попускал Святым Отцам для смирения. Здоровье-дар Божий драгоценный, а болезнь-Дар Божий бесценный.
В кртике Святых Отцов есть гордость, тем более в массе, это высокоумие, не почитание Святых большая гордость...это грех.
Но множество других Святых Отцов такого не делали, у Антония Великого не было болезней, многие современные Афонские подвижники доживают до 100 лет, есть статистические данные у монахов и пчеловодов самая продолжительная жизнь.
Надо рассматривать картинку в целом, надо больше читать, многие учать не вредить совему здоровью. Бог попускал Святым Отцам для смирения. Здоровье-дар Божий драгоценный, а болезнь-Дар Божий бесценный.
В кртике Святых Отцов есть гордость, тем более в массе, это высокоумие, не почитание Святых большая гордость...это грех.
Игорь Лебедев
Заблокирован
я почитаю и уважаю святых но их самоистязание считаю страшной ошибкой. и ради чего они истязали себя ради увеличения
блгодати в себе?а что только больное подвергнутое самоистязаниям тело способно вместить много благодати? и зачем им нужно было очень много благодати?зачем такая ненасытность?
- Православный христианин
Вы поправлятете Святых,если вы критически относитетсь к Святым, это значит, что вы считаете себя умнее их. Это грех гордыни, высокоумия. Какие ошбибки у Святых? Эти люди в раю. А где мы? Духовный человек может рассуждать о всяком человеке, а о духовном никто. Вы сам не будучи Святым не можете пока рассуждать где ошибки, а где нет.
И это не "истязание" плоти, это асктизм. "Мы не телоубийцы, а страстеубийцы." Плоть должна покориться духу. Сам Хрситос говорит, что сей род изгонятеся ничем иным, как Постом и Молитвой. Првославные занимаются асктизмом.
Благодатью невозможно насытится. вы используете плотсикие страстные слова и понимаете их только в таком смысле.Но про эти вещи мы не можем рассуждать в меру нашего духовного расположения.
Надо не рассуждать, а молиться Богу. Смирить свой ум и не относится критически к Святым отцам. Отказаться от своих суждений.
Спаси нас Господи.
И это не "истязание" плоти, это асктизм. "Мы не телоубийцы, а страстеубийцы." Плоть должна покориться духу. Сам Хрситос говорит, что сей род изгонятеся ничем иным, как Постом и Молитвой. Првославные занимаются асктизмом.
Благодатью невозможно насытится. вы используете плотсикие страстные слова и понимаете их только в таком смысле.Но про эти вещи мы не можем рассуждать в меру нашего духовного расположения.
Надо не рассуждать, а молиться Богу. Смирить свой ум и не относится критически к Святым отцам. Отказаться от своих суждений.
Спаси нас Господи.
Игорь Лебедев
Заблокирован
один сдесь говорит что надо себя истязать другой что не надо рассуждать. обычно только лидеры секты призывают не рассуждать и истязать себя. короче я понял что логические доводы здесь никому не интересны.
насколько я понял,в роли провидца здесь пытаетесь выступить вы,одним росчерком пера,выносящим приговор"ошибка"целой плеяде подвижников.я же лишь пытаюсь выяснить мотивы вашей ненависти к их подвигу.незабывайте-самоистязанием был занят Иоанн Креститель,Христос,постившийся 40 дней и отдавший добровольно себя на мучения.
- Православный христианин
Святые люди жили только для Бога и были мертвы для мира: "...и уже не я живу, но живет во мне Христос" говорил Апостол Павел (Галат. 2: 20).
Святые люди жили не по плоти, а жили духовно во Христе.
Святые люди жили не по плоти, а жили духовно во Христе.
Любое терпение вознаграждается...отсутствие его,всегда приводит к слабости и к ошибке...то есть,ко греху. Кто когда-то на себе ощутил тяжесть и боль греха на своей шкуре при встрече со Святым духом, для того земные страдания покажутся щикоткой... Ибо именно чувство нетерпения приводит к отступлению от Бога, потери благодати... Потери чувства смирения и миру в душе. Акт самоуничижения и самобичивания, говорит о человеческой жертве Богу, его готовности отдать все и терпеть любые муки,лишь бы не потерять духовный свет и всепроникающую любовь при снисхождении святого духа... понять умом это не возможно...как не может понять человек не имеющий опыта любви того, кто влюблен и безумен от этой любви...
- Православный христианин
"«Эта женщина будет великий светильник!» — так сказал Саровский чудотворец о будущей блаженной старице Пелагии Ивановне Серебренниковой. Она родилась в 1809 году в богатой купеческой семье в городе Арзамасе. Вскоре после вынужденного замужества Пелагия Ивановна побывала у прп. Серафима в Сарове и имела с ним продолжительную беседу, определившую ее дальнейшую жизнь и поставившую ее на путь духовного делания. После этого она стала учиться Иисусовой молитве, которая с молодых лет стала благодатно действовать в ней. Как бы потеряв рассудок, Пелагия Ивановна стала несуразно одеваться и странно вести себя в общественных местах, вызывая пересуды и оскорбления, которые искренно радовали ее душу, презревшую все блага мира сего. Живя на улице, блаженная днем бегала по городу и безумствовала, а ночи проводила в молитве на паперти церкви. Муж, как и родственники, не понимавший великого пути жены, подвергал ее побоям и истязаниям, морил голодом и холодом, сажал на цепь. Только благодать Божия подкрепляла ее и давала силы переносить все мучения.
В 1837 году Пелагию Ивановну привезли в Дивеево. Первая ее келейница так била Пелагию Ивановну, что и смотреть нельзя было без жалости. А Пелагия Ивановна как бы вызывала всех на побои себе, ибо безумствовала, колотилась головой и руками о стены монастырских построек. В келии бывала редко, а большую часть дня проводила в монастырском дворе: сидела или в яме, наполненной всяким навозом, или же в сторожке в углу. Всегда летом и зимой ходила босиком, становилась нарочно ногами на гвозди, прокалывала их насквозь и всячески старалась истязать свое тело. Питалась только хлебом и водой, да и того иногда не было.
Она почти не спала, разве, сидя, немного задремлет, а ночью уйдет и стоит где-нибудь в обители, невзирая ни на дождь, ни на стужу, обратясь к востоку. Больна никогда не бывала. Ногтей Пелагия Ивановна никогда не обрезала и никогда не ходила в баню. Года за три до смерти она в буран упала и примерзла к земле на огороде, и девять часов ночью находилась на холоде в одном сарафане и в рубашке.
Обитель она очень хранила, называя всех в ней своими дочками. И точно, была она для обители матерью; ничего без нее здесь не делалось. В послушание ли кого послать, принять ли кого в обитель или выслать, ничего без ее благословения матушка не делала.
В Дивееве к ней стал стекаться со всех сторон народ, люди разных званий и состояний; все спешили увидеть ее и услышать от нее мудрое слово назидания, утешения, совета духовного или обличения и укора, смотря каждый по своей потребе. И она, обладая даром прозорливости говорила всякому, что для него было нужно и душеспасительно, — с иным ласково, а с иным грозно, иных же вовсе отгоняла от себя и бросала в них камнями, других жестоко обличала, причем голос ее как некогда у блаженного Христа ради юродивого Андрея, подобно колоколу звучал сильно и благодатно, так что кто его слушал, вовек не мог забыть потрясающего действия ее слов. А говорила она почти неумолкаемо, то иносказательно, то прямо и ясно, смотря по душевной потребе слушавших."
Вот вам пример истинный, а мазохист получает физическое удовольствие от страданий, тогда как святой человек имеет духовную радость от страданий в том числе и физических, а это совсем другое. Он имеет радость, потому что через страдание он очищается от страстей, от скверны греха, и имеет от этого надежду попасть в Царство Божье, а это великая радость. Если же вы спросите откуда у святого страсти, ведь он уже не грешит явными грехами, то здесь правильней сказать, что он все более и более усовершенствуется в добродетели, когда испытывает скорби, и поэтому радуется. Спаси и сохрани, Господи!
В 1837 году Пелагию Ивановну привезли в Дивеево. Первая ее келейница так била Пелагию Ивановну, что и смотреть нельзя было без жалости. А Пелагия Ивановна как бы вызывала всех на побои себе, ибо безумствовала, колотилась головой и руками о стены монастырских построек. В келии бывала редко, а большую часть дня проводила в монастырском дворе: сидела или в яме, наполненной всяким навозом, или же в сторожке в углу. Всегда летом и зимой ходила босиком, становилась нарочно ногами на гвозди, прокалывала их насквозь и всячески старалась истязать свое тело. Питалась только хлебом и водой, да и того иногда не было.
Она почти не спала, разве, сидя, немного задремлет, а ночью уйдет и стоит где-нибудь в обители, невзирая ни на дождь, ни на стужу, обратясь к востоку. Больна никогда не бывала. Ногтей Пелагия Ивановна никогда не обрезала и никогда не ходила в баню. Года за три до смерти она в буран упала и примерзла к земле на огороде, и девять часов ночью находилась на холоде в одном сарафане и в рубашке.
Обитель она очень хранила, называя всех в ней своими дочками. И точно, была она для обители матерью; ничего без нее здесь не делалось. В послушание ли кого послать, принять ли кого в обитель или выслать, ничего без ее благословения матушка не делала.
В Дивееве к ней стал стекаться со всех сторон народ, люди разных званий и состояний; все спешили увидеть ее и услышать от нее мудрое слово назидания, утешения, совета духовного или обличения и укора, смотря каждый по своей потребе. И она, обладая даром прозорливости говорила всякому, что для него было нужно и душеспасительно, — с иным ласково, а с иным грозно, иных же вовсе отгоняла от себя и бросала в них камнями, других жестоко обличала, причем голос ее как некогда у блаженного Христа ради юродивого Андрея, подобно колоколу звучал сильно и благодатно, так что кто его слушал, вовек не мог забыть потрясающего действия ее слов. А говорила она почти неумолкаемо, то иносказательно, то прямо и ясно, смотря по душевной потребе слушавших."
Вот вам пример истинный, а мазохист получает физическое удовольствие от страданий, тогда как святой человек имеет духовную радость от страданий в том числе и физических, а это совсем другое. Он имеет радость, потому что через страдание он очищается от страстей, от скверны греха, и имеет от этого надежду попасть в Царство Божье, а это великая радость. Если же вы спросите откуда у святого страсти, ведь он уже не грешит явными грехами, то здесь правильней сказать, что он все более и более усовершенствуется в добродетели, когда испытывает скорби, и поэтому радуется. Спаси и сохрани, Господи!
Игорь Лебедев
Заблокирован
хватит проповедовать мазохисткий фанатизм. чем дальше в лес тем больше дров.от перечисления этих видов мазохизма уже тошнит. Господь никогда не призывал к самоистязанию.
Самоистязание
- Стремление причинить себе вред и страдание по существу своему несвойственно здоровому человеку при нормальных условиях и встречается только или в болезненном состоянии у нервно- и душевнобольных, или же под влиянием религиозного фанатизма.
если вы все так активно оправдываете самоистязание которое применяли некоторые монахи ну так последуйте их примеру-подвесте себе на крючья и висите так пока не очиститесь от страстей.ощущение как будто попал в какую то деструктивную секту.
Вообще то тему создали вы?Это во-первых.Во-вторых,это не сколько мы оправдываем,сколько вы осуждаете...Мы же пытаемся ответить на ваши вопросы.А в чем проблема то?Вас кто то толкает на самоистязание?....
- Статус