Почему святые люди причиняли себе телесные страдания?

[Марина Г.]

вы хотите сказать что если Валерий 7 начнёт ради Христа и самоотречения бить себя плёткой каждый день то через год он станет Святым?))

Если это реально будет ради Христа - то польза ему будет...а станет он святым или нет , это уж мне неведомо.

Сможет ли он бить себя плёткой каждый день и делать это лишь ради Христа - вот вопрос...не так уж это и просто.

 

[Игорь Лебедев]

Я прочитала всю тему. Самоистязания не бессмысленные. О смысле их вам все говорят, но вы с каким-то детским упорством отказываетесь принять такой смысл самоистязаний.

Всё, что делается нами , людьми, в этой жизни, делается или ради самих себя, то есть для удовлетворения своего самолюбия или ради Христа. Всё. Абсолютно. Самоистязания ради Христа - это дело благое однозначно потому что оно ради Христа. Другие самоистязания - те мазохизм.

Как там, Дмитрий, "ем - ради Христа ем или не ем - ради Христа не ем"...что-то такое там есть, помогите.

Господь и Апостолы никогда не призывал к самоистязаниям. или вы не согласны?

 

[Игорь Лебедев]

Если это реально будет ради Христа - то польза ему будет...а станет он святым или нет , это уж мне неведомо.

Сможет ли он бить себя плёткой каждый день и делать это лишь ради Христа - вот вопрос...не так уж это и просто.

скажите вы как и валерий считаете что без самоистязаний христианину не спастись? и что только своей кровью христианин может искупить свои грехи? так утверждает валерий.

 

[Игорь Лебедев]

Сможет ли он бить себя плёткой каждый день и делать это лишь ради Христа - вот вопрос...не так уж это и просто.

ну не знаю-религиозные фанатики много чего могут. например один монах так долго стоял на коленях что у него возникли опухоли ног-вы это тоже считаете самоотречением и упражнением в терпении? кстати что значит -"истязать себя ради Христа"? вы что считаете что добрый и милосердный Христос жаждет чтобы христиане истязали себя ради Христа? зачем вы придумали такую кровожадную теорию? Бог жаждет спасения наших душ а не наших страданий.неужели вы считаете что человек может спасти свою душу только растерзав и искалечив своё тело? вы что здесь все-телоненавистники? ненавидите свои тела?

 

[Игорь Лебедев]

Христос подал нам пример, как мы можем спастись, - только через крестные страдания, и вот Его слова: "и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня"(Мф.10, 38).
Когда же вы уже поймете, что Христос принес себя в жертву, и нам нужно приносить себя подобно Ему? Только так можно спастись! Вы вот пишите, что вы христианин; а скажите в Церковь вы ходите, исповедуетесь, причащаетесь? Жду ответа, а то много развелось христиан только по наименованию; с ними нет смысла дискуссировать, потому что они упорно будут отстаивать свою "правильную" точку зрения. Вы написали, что из Молдавии, я тоже живу там же, в Бендерах.
Спаси и сохрани, Господи!

валерий вы говорите что спастись можно только если истязать себя скажите валерий а вы себя истязаете?

 

[валерий-7]

Валерий, это имя и пишется с большой буквы. Я вас не сужу, как вы написали, - не берите греха на душу, клевеща, а лучше ответьте в какой храм вы ходите, может мы пересекались с вами? Осуждение, это когда вас в чем то обвиняют, а я вас спросил о причащение, о исповеди. На такие вопросы вы просто обязаны ответить, чтобы можно было дальше дискуссировать. Спаси и сохрани, Господи!

 

[Никита 1]

кто из нас Настоящий христианин а кто только по названию пусть решает Бог. что это многие здесь норовят судить меня?Господь запретил судить. мнея тут и в гордыне обвинили и в осуждении и в детском упрямстве и в том что я возможно не христианин. может хватит судить меня? а в церкви я уже 8 лет.

"Не судите и не судимы будете...".Вы сами взялись судить-причем людей святых-подвижников,а в ответ визжите как девушка-"не судите меня"....)))Будьте хотя бы мужчиной,если христианином не хотите....

 

[Никита 1]

слова замечательно сочетаются-приведу отвлечёный пример-"человек хороший уважаемый но иногда он бьётся головой об стену-его все уважают почитают но его странное увлечение биться головой об стену считают неправильным и отвратительным

Почему же обязательно головой и об стену.А если он начнет носить и поднимать тяжести?Пауэрлифтинг называется.Или культуризм-спорт вобщем.Для здоровья полезно.Ну и для души...

 

[Марина Г.]

скажите вы как и валерий считаете что без самоистязаний христианину не спастись? и что только своей кровью христианин может искупить свои грехи? так утверждает валерий.

Именно без самоистязаний, в смысле истязания своего тела намеренно, конечно можно спастись. Но и Валерий прав, потому что "своей кровью" - это ведь не буквально кровью или не обязательно буквально.

И вообще, не совсем понятно, каким образом вы пытаетесь понять данный вопрос: выдернули именно этот вид подвига из контекста всей жизни святых и пытаетесь его как-то осмыслить ОТДЕЛЬНО от всего того, что ему способствовало и предшествовало. Так ведь нельзя. Поняв всю жизнь святого, поняв его внутренний настрой и мотивы, вы сможете понять весь смысл его подвигов. Его подвиги - это не цель, понимаете, это если можно так выразиться последствие его жизни во Христе. И это один из многих способов выражения его любви, покаяния, самоуничижения, чего-то там ещё. Понимаете? ОДИН ИЗ МНОГИХ! Каждому своё. Младенцу - молоко, взрослому - мясо. А Вы говорите, "Валерий станет истязать себя"....а может это не его путь? И более того, он ему противопоказан? Сегодня за подвиг сойдёт уже одно то, что живя в миру, от мира не брать ничего тленного, так как мир-то тоже уже не тот, какой был века 2 назад. Каждому - своё...

 

[Марина Г.]

"Не судите и не судимы будете...".Вы сами взялись судить-причем людей святых-подвижников,а в ответ визжите как девушка-"не судите меня"....).

Вот. В точку.

 

[Игорь Лебедев]

Почему же обязательно головой и об стену.А если он начнет носить и поднимать тяжести?Пауэрлифтинг называется.Или культуризм-спорт вобщем.Для здоровья полезно.Ну и для души...

я привёл отвлечённый пример а вы по видимому отвлеклись от темы?))

 

[Игорь Лебедев]

Валерий, это имя и пишется с большой буквы. Я вас не сужу, как вы написали, - не берите греха на душу, клевеща, а лучше ответьте в какой храм вы ходите, может мы пересекались с вами? Осуждение, это когда вас в чем то обвиняют, а я вас спросил о причащение, о исповеди. На такие вопросы вы просто обязаны ответить, чтобы можно было дальше дискуссировать. Спаси и сохрани, Господи!

я причащался и исповедовался неоднократно а теперь вы ответьте на вопрос-"Валерий вы говорите что спастись можно только если истязать себя скажите валерий а вы себя истязаете?"

кстати какая вам разница с большой или с малой буквы пишется ваше имя ? у вас что гордыня? не можете потерпеть лёгкого унижения? хотя я вас не унижал. просто допустил опечатку.

 

[Игорь Лебедев]

"Не судите и не судимы будете...".Вы сами взялись судить-причем людей святых-подвижников,а в ответ визжите как девушка-"не судите меня"....)))Будьте хотя бы мужчиной,если христианином не хотите....

ну вот уже оскорбляете. совсем вы совесть потеряли. а ещё христианином православным называетесь. срочно бегите на исповедь. и не забудьте поистязать себя немного для профилактики гордыни.

 

[Игорь Лебедев]

Почему же обязательно головой и об стену.А если он начнет носить и поднимать тяжести?Пауэрлифтинг называется.Или культуризм-спорт вобщем.Для здоровья полезно.Ну и для души...

а если подвижник носит на голове тяжёлые железные вериги это тоже вы называете культуризмом?

 

[валерий-7]

Мне вам ответить нечего. Потому что это мое личное, - насчет моего пути ко Христу. На вопрос о причастие и об исповеди, я могу вам ответить утвердительно. Но вы заблуждаетесь, и я с другими христианами пытался вам разъяснить вашу ошибку, но к сожалению пока безрезультатно. Повторю еще раз: все что сказал Христос это вечная Истина, и все святые стремились уподобиться Ему, и ни в чем они не ошибались, когда изнуряли плоть свою. Аминь. Спаси и сохрани, Господи!

 

[Никита 1]

а если подвижник носит на голове тяжёлые железные вериги это тоже вы называете культуризмом?

Какой смысл этой дискуссии?Вас все равно ничего не убедит.И вы навряд ли кого то переубедите.Оставайтесь при своем мнении и Бог вам судья....

 

[Игорь Лебедев]

Какой смысл этой дискуссии?Вас все равно ничего не убедит.И вы навряд ли кого то переубедите.Оставайтесь при своем мнении и Бог вам судья....

не забывайте о том что Бог и вам судья.

 

[Геннадий]

крестные страдания это не самоистязания -Христа мучили и убили религиозные фанатики. и самоистязание придумали тоже религиозные фанатики.

а если подвижник носит на голове тяжёлые железные вериги это тоже вы называете культуризмом?

Есть закон мироздания - то, что разрушено, может быть воссоздано только через труд. И чем больше тяжесть разрушения, тем больше требуется для восстановления старания, работы, страдания и иногда даже смерть. Простая человеческая логика это подтверждает. Этот закон не может нарушить даже Бог.

И Он его не нарушил, а Своей смертью исполнил, восстанавливая всю павшую человеческую природу.
Вот и святые отцы через страдание спасают свои личные тела и души.

Мы, также через страдания попытаемся восстановить свои души, но уже в аду, что значительно!!! мучительнее и тяжелее, чем при жизни.
Мы не верим всем своим нутром в то, что будем мучиться. Нет у нас веры в это. Мы и в Бога то, верим на словах. (себя имею ввиду)
Иначе, уже бы давно одели вериги.

 

[Игорь Лебедев]

Есть закон мироздания - то, что разрушено, может быть воссоздано только через труд. И чем больше тяжесть разрушения, тем больше требуется для восстановления старания, работы, страдания и иногда даже смерть. Простая человеческая логика это подтверждает. Этот закон не может нарушить даже Бог.

И Он его не нарушил, а Своей смертью исполнил, восстанавливая всю павшую человеческую природу.
Вот и святые отцы через страдание спасают свои личные тела и души.

Мы, также через страдания попытаемся восстановить свои души, но уже в аду, что значительно!!! мучительнее и тяжелее, чем при жизни.
Мы не верим всем своим нутром в то, что будем мучиться. Нет у нас веры в это. Мы и в Бога то, верим на словах. (себя имею ввиду)
Иначе, уже бы давно одели вериги.

Господь сказал что ад вечный.


Св. прав. Иоанн Кронштадский:

Страшная истина. Нераскаянные грешники после смерти теряют всякую возможность измениться к лучшему и, значит, неизменно остаются преданными вечным мучениям (грех не может не мучить).

Блаж. Феофилакт Болгарский:

Пойдут такие люди (грешники) в муку вечную, никогда нескончаемую, а праведники - в жизнь вечную. Ибо как святые имеют нспрестающую радость, так неправедные - непрестающее мучение, хотя Ориген и баснословит безумно, обольщая неопытных, что будто бы есть конец наказанию, что грешники не вечно будут мучиться, что некогда, очищенные мучениями, будто перейдут в то место, где находятся праведные. Но слова Господа ясно обличают такую безумную мысль.


так что никакого востановления душ в аду не будет.надо исправляться здесь на земле.

 

[Геннадий]

так что никакого востановления душ в аду не будет.надо исправляться здесь на земле.

Ну так, вы все прекрасно понимаете.
И чего вы людям мозги тут сушите?

P.S. Методы "исправления" у каждого по своим силам - кто то лишнюю булочку не ест, кто то вериги носит.