поддержали ли Вы идею исключить теорию Дарвина из школьной программы?

Православный христианин
Такое мнение лишено смысла, т.к. имеет ложную цель.
Зачем Бог всё сотворил, а главное человека - венец творения? Вот пример ответа.
По Вашей ссылке читаем:
По какой причине Бог принял решение создать мир? Это вопрос, который не имеет ответа

А православный эволюционизм (прости Господи, словосочетание-то какое) говорит, что целью творения было частично сотворить этот мир с механизмами эволюции, а затем управлять и наблюдать как появится человек. И когда он появится в процессе длительной эволюции, наконец-то его "причастить Своего блаженства". Какая бессмыслица!
Православный эволюционизм, как я понимаю, должен утверждать, что душа человека "вдохнута" Самим Богом. Поэтому Ваши рассуждения о том, что говорит ПЭ - некорректны.
Дни нужно понимать буквально. В Библии ведь ясно написано, что сотворено все сразу в законченном виде. Бог не может иначе творить.
А сейчас какой день идёт "с буквальной" точки зрения Шестоднева? Бог уже не действует? Мы с Вами не были сотворены в один момент с Адамом, но мы же называем Бога свои Творцом.
 
Православный христианин
Вы не дочитали пару предложений).
Православный эволюционизм, как я понимаю, должен утверждать, что душа человека "вдохнута" Самим Богом. Поэтому Ваши рассуждения о том, что говорит ПЭ - некорректны.
Не понял о чем тут вы.
А сейчас какой день идёт "с буквальной" точки зрения Шестоднева? Бог уже не действует? Мы с Вами не были сотворены в один момент с Адамом, но мы же называем Бога свои Творцом.
А почему вы считаете, что мы сейчас живем во дни творения?! Бог действует всегда.
Мы с Вами не были сотворены в один момент с Адамом, но мы же называем Бога свои Творцом.
У вас логика хромает на обе ноги). Если художник сегодня написал величайшую картину, то завтра он уже не художник?
 
Православный христианин
По Вашей ссылке читаем:
По какой причине Бог принял решение создать мир? Это вопрос, который не имеет ответа


Православный эволюционизм, как я понимаю, должен утверждать, что душа человека "вдохнута" Самим Богом. Поэтому Ваши рассуждения о том, что говорит ПЭ - некорректны.

А сейчас какой день идёт "с буквальной" точки зрения Шестоднева? Бог уже не действует? Мы с Вами не были сотворены в один момент с Адамом, но мы же называем Бога свои Творцом.
Зарекся вас не комментировать, но сорвался. Муть какую-то пишете. Почитайте лучше о шестодневе, об отношении святых отцов к эволюции на сайте о. Константина Буфеева. Там приведены цитаты святых отцов относительно ваших вопросов.
 
Православный христианин
Патриарх Кирилл: эволюция не противоречит Божьему замыслу.
Из выступления 29 сентября 2024 года.


Эволюция свидетельствует о божественном замысле о человеке, поэтому теория Чарльза Дарвина не является фактором в антирелигиозных спорах. Об этом заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время визита в лабораторный комплекс научно-технологического университета «Сириус».

«Бог создал потрясающую Вселенную, он вложил в нас способность к развитию. Вот иногда говорили, что эволюция против Божьего замысла — она не против Божьего замысла, а свидетельствует о невероятном божественном замысле, когда человек своими силами, опираясь на внешние факторы, может развиваться таким образом, как это произошло в результате эволюции», — сказал глава Русской православной церкви (РПЦ).

Патриарх рассказал, что для него эволюция никогда не была фактором антирелигиозных аргументов. «Наоборот: такой инструмент заложен», — сказал он.
 
Православный христианин
Патриарх Кирилл: эволюция не противоречит Божьему замыслу.
Из выступления 29 сентября 2024 года.


Эволюция свидетельствует о божественном замысле о человеке, поэтому теория Чарльза Дарвина не является фактором в антирелигиозных спорах. Об этом заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время визита в лабораторный комплекс научно-технологического университета «Сириус».

«Бог создал потрясающую Вселенную, он вложил в нас способность к развитию. Вот иногда говорили, что эволюция против Божьего замысла — она не против Божьего замысла, а свидетельствует о невероятном божественном замысле, когда человек своими силами, опираясь на внешние факторы, может развиваться таким образом, как это произошло в результате эволюции», — сказал глава Русской православной церкви (РПЦ).

Патриарх рассказал, что для него эволюция никогда не была фактором антирелигиозных аргументов. «Наоборот: такой инструмент заложен», — сказал он.
Патриарх не о теории Дарвина говорил.

Cуть суждения "свидетельствует о невероятном божественном замысле, когда человек своими силами, опираясь на внешние факторы, может развиваться таким образом, как это произошло в результате эволюции" мне не понятна.

Если суждение о Промысле Божием о мире и жизни, то при чём здесь эволяция и в чём она проявляется?
Слово "эволюция" может применено к разному контексту ...

Надеюсь, что тот кто понимает о чём речь, объяснит суть суждения.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Патриарх не о теории Дарвина говорил.

Cуть суждения "свидетельствует о невероятном божественном замысле, когда человек своими силами, опираясь на внешние факторы, может развиваться таким образом, как это произошло в результате эволюции" мне не понятна.

Если суждение о Промысле Божием о мире и жизни, то при чём здесь эволяция и в чём она проявляется?
Слово "эволюция" может применено к разному контексту ...

Надеюсь, что тот кто понимает о чём речь, объяснит суть суждения.
О ней самой.
Полная цитата : "Поэтому для меня эволюция —Дарвин, кстати, тоже был очень верующим человеком — никогда не была фактором антирелигиозных аргументов"
 
Православный христианин
О ней самой.
Полная цитата : "Поэтому для меня эволюция —Дарвин, кстати, тоже был очень верующим человеком — никогда не была фактором антирелигиозных аргументов"
В чём суть эволюции о которой сказал Патриарх Кирилл?
 
Православный христианин
В чём суть эволюции о которой сказал Патриарх Кирилл?
Так исчерпывающе понятно сказано Патриархом.
"человек своими силами, опираясь на внешние факторы, может развиваться таким образом, как это произошло в результате эволюции"
Также четко сказано - теория эволюции и Дарвин в частности, не является антирелигиозным фактором.
Мудрейший Патриарх у нас в такое сложное время.
 
Православный христианин
Так исчерпывающе понятно сказано Патриархом.
"человек своими силами, опираясь на внешние факторы, может развиваться таким образом, как это произошло в результате эволюции"
О каком развитии речь идёт?
 
Православный христианин
А почему вы считаете, что мы сейчас живем во дни творения?! Бог действует всегда.

То есть Вы считаете, что дни творения кончились, а творение нет? Или что такое по Вашему "Бог действует"?

Почитайте лучше о шестодневе, об отношении святых отцов к эволюции на сайте о. Константина Буфеева. Там приведены цитаты святых отцов относительно ваших вопросов.
Я читал о. Константина. При всём к нему уважении, он меня не убедил.

Советую Вам также познакомиться с мнением православных богословов-библеистов, специалистов по исследованию Библии.
Несколько цитат оттуда:
В интерпретации первой главы Книги Бытия в настоящее время возможно наметить три подхода.

«Вульгарный» буквализм, н
е способный понимать текст иначе, как сумму составляющих его слов, смысл которых сводится исключительно к их словарным значениям. Применительно к Шестодневу, такой подход порождает примитивный креационизм. По сути, он является отказом от какой-либо попытки осмысления (что, впрочем, может быть вызвано вполне благочестивым опасением погрешить против истины) и порождает такие же наивные, но очень распространенные недоумения. Например, «Как мог Дух Божий носиться над водами, когда о творении воды до этого ничего не говорилось?» Или: «Почему говорится, что Бог создал небо во второй день, когда уже в самом начале первого дня Бог создал небо и землю» и т.п.

Второй подход можно назвать «смысловой интерполяцией», он заключается в том, что интерпретатор «навязывает» тексту такие значения, которые этот текст изначально не предполагал. Основная тенденция этого подхода к толкованию Шестоднева (тоже, часто, вполне благочестивая) – показать, что библейское повествование о творении не противоречит современным представлениям о мире, будь то аристотелевская физика или современная космология. Очевидно, что, такого рода, экзегеза раскрывает перед нами, в первую очередь, мировоззрение самого интерпретатора или его эпохи, и ничего не дает для понимания, собственно, библейского текста, который привлекается в качестве иллюстрации и священной санкции, заведомо сложившихся представлений.

Наконец, третий подход можно обозначить, как «имманентная интерпретация», которая является попыткой расслышать то, что нам сообщает сам текст Шестоднева с учетом специфичных законов построения этого текста, особенностей композиции, контекста, идиоматики, этимологии и т.д. Такая интерпретация, являющаяся результатом исследования, претендует на реконструкцию авторской интенции, т.е. наиболее аутентичного понимания, и представляется единственно ответственной и корректной, по отношению к рассматриваемому тексту. (о. Леонид Грилихес)

Нередко современные апологеты ищут consensus patrum в вопросе о продолжительности дней творения. Причем, находят его по вполне ущербной методике, принимая во внимание только «удобные» цитаты. ..
Consensus patrum следует искать вовсе не в продолжительности времени дней творения, он лежит совсем в другой плоскости.

Отцам Церкви важно было противопоставить многочисленным языческим системам того времени ясное учение о Боге Творце всего сущего, сотворившего мир за совершенно определенный промежуток времени. Соответственно, материя не совечна Творцу, не обладает божественными свойствами безначальности и бесконечности. Мир произошел не случайно, а сотворен по любви Божией и ради определенной цели, а человек есть разумный образ Творца, имеющий предназначение соединиться с Ним. Кроме того, отцам очень важно было сохранить историзм толкования библейского повествования, не превращая его в ряд аллегорий и символов. Вот в этих утверждениях и надо consensus patrum искать. (о. Александр Тимофеев)
 
Православный христианин
Эволюции чего?
Просьба конкретизировать.
Эволюция это процесс.
Исторического изменения человека исходя из слов Патриарха, практически дословно определению из СТЭ.
В защиту Дарвина Патриарх тоже конкретно высказался же.
Интересно другое, новость эта прошла по всем центральным СМИ как заголовок дня...однако не вызвала никакой дискуссии, что говорит о том, что среди православных братьев и сестер процент ярых эволюционно ненавистников ничтожно мал.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Климент Александрийский: «Творение совершилось в шесть дней. Человек создан на шестой день.
Последовательность дней творения имеет глубокий смысл, показывая значение каждой отдельной вещи» [80, сc. 75, 76, 77].

Святитель Афанасий Великий: «Вся видимая тварь создана в шесть дней; и в первый создан свет, который и нарече Бог день; во второй создана твердь; в третий Бог, собирая воедино воды, явил сушу и произвел на ней различные плоды; в четвертый сотворил Солнце и Луну и весь звездный сонм; в пятый создал животных в море и птиц в воздухе, в шестой сотворил четвероногих, живущих на земле, и наконец человека» [8, т. 2, с. 287].

Святитель Кирилл Александрийский при толковании слов Спасителя: Разорите церковь сию, и треми денми воздвигну ю (Ин. 2, 19) пишет: «Неужели же, скажи мне, Ему потребовалось бы продолжительное время для построения одного дома? Или разве вообще мог бы оказаться безсильным в чем бы то ни было Тот, Кто в седмеричное только число дней неизреченной силой устроил весь этот мiр и одним только хотением Своим может все?» [78, c. 586].

Блаженный Августин: «Совершенство числа “шесть” Священное Писание являет нам более всего тем, что Бог шесть
дней делал Свое дело и на шестой день был сотворен человек по образу Божию» [цит. по: 9, с. 56].

Святитель Григорий Двоеслов: «Что было сотворено с сущностью неба в первый день, создано было в своей особой
форме лишь в четвертый день. Моисей говорит, что земля была сотворена в первый день и только в третий день описывает создание растений и всего, что прозябает на земле; но растения, которые особо явились в третий день, были сотворены по своей сущности в первый день вместе с землей, откуда они вышли. Вот почему Моисей отдельно повествует о том, что было создано в каждый день, и, однако, закончил заявлением, что все было сотворено сразу: Вот происхождение неба и земли (Быт. 2, 4–6)» [цит. по: 111, с. 45].

Преподобный Исаак Сирин: «В первый день сотворено девять духовных природ в молчании, и одна природа — словом;
и это — свет. Во второй день сотворена твердь. В третий день произвел Бог собрание вод и прозябение злаков; в четвертый — отделение света; в пятый — птиц, пресмыкающихся и рыб; в шестой — животных и человека» [73, с. 65].

Преподобный Симеон Новый Богослов: «Бог в начале, прежде чем насадил Рай и отдал его первозданным, в пять
дней устроил землю и что на ней, и небо и что в нем, а в шестой создал Адама и поставил его господином и царем всего видимого творения» [139, с. 367].

Святитель Григорий Палама: «Бог в шесть дней, не только создав весь этот чувственный мiр и украсив его, но и единого, составленного из чувственного и духовного элементов, живого человека создав и оживотворив и даровав ему власть над живыми существами и растениями на земле, в седьмой день почил от всех Своих трудов, как научил нас Моисей, последующий созерцатель бывшего задолго до него сотворения мiра, а лучше сказать — Дух Святой, Который человеколюбиво чрез его уста возвестил нашим устам и душам» [28, ч. 1, с. 175–176].
 
Православный христианин
Эволюция это процесс.
Исторического изменения человека исходя из слов Патриарха, практически дословно определению из СТЭ.
Промысл Божий был и есть.
Какого исторического изменения человека?
О чём речь?
Конкретно объясните о каких изменениях человека речь идёт.
Если суждение было о Боге, так это Промысл Божий, которые был и есть, но это вовсе не эволюция.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Мне кажется, что в школах можно её упоминать как просто теорию, опирающуюся на гипотезах некоторых учёных, что является правдой, приводя проверенные и правдоподобные аргументы и доказательства, чтобы объяснить ученикам, почему теория эволюции несостоятельна.
 
Православный христианин
То есть Вы считаете, что дни творения кончились, а творение нет? Или что такое по Вашему "Бог действует"?
Вот вы сейчас о чем здесь? "Бог действует" - это ваша терминология. А я под этим понимаю, что после сотворения, Господь ни на мгновение не перестает заботиться о нашем мире, особенно о человеке. Творить он перестал после 6-го дня. Написано же в Библии.
 
Православный христианин
Промысл Божий был и есть.
Какого исторического изменения человека?
О чём речь?
Конкретно объясните о каких измениях человека речь идёт.
Как можно оспаривать промысел Божий? По секрету его не оспаривают даже учёные занимающиеся СТЭ или абиогенезом, только называют его по другому)
Я не понимаю искренне, что Вам не понятно в словах Патриарха ?
Хронология эволюции человека подробна описана, есть даже сверх подробные исследования эволюции человека за последние 100-200 лет (весьма существенные кстати).
 
Сверху