Поддержка унывающих в интернете

[Леонид_Киев]

Дейл Карнеги дал простой рецепт от всех депрессий всего в 2 словах: займись делом. Любым. Лишь бы голова и руки были заняты, а вечером ложился спать и отключался. Очень дельное предложение, кстати.

Не знаю, говорил ли это Дейл Карнеги, но, по-моему, очевидным является то, что это совет является не более чем способом убежать от проблемы. Занять себя, не оставлять себе ни одной свободной минуты, чтобы задуматься над реальными проблемами своего состояния. Очень атеистичный совет, недаром вам понравился, многие именно так спасаются от возрастных проблем, страха смерти - занимают себя работой, детьми-внуками, дачей-огородом, бесконечными сериалами, даже политикой - лишь бы прогнать чувство ужаса перед надвигающимся концом. Стоит ли говорить, что такой подход принципиально противоречит духовно полезному способу жизни

 

[Сергей Алексеев]

Не знаю, говорил ли это Дейл Карнеги, но, по-моему, очевидным является то, что это совет является не более чем способом убежать от проблемы.

Говорил. Это в его книгах написано.
Этот совет подходит к проблемам, которые не имеют обратного хода. Умер близкий. Расстался с любимой. Когда ничего не изменишь, когда этот факт просто надо принять и не сидеть в депрессии и страдать ой как все плохо.

 

[Сергий 1970.]

но, почему-то сегодня с развитием интернета существует такая тенденция,
что любому дилетанту дозволено ковыряться в психике другого, без всяких последствий..
раздавать направо-налево советы, космического масштаба и космической же глупости..(с)
куда ни загляни - везде все подряд раздают свои советы другим,
все, кому не лень.)

На безрыбье и рак рыба.Советы которые раздаются люди слушают, но все равно по ним не делают, да и спрашивают не столько чтоб сделать, а чтоб поговорить, обсудить, получить какое то количество внимания и сочувствия.

 

[Мария свет Владимировна]

Вот вы сами сказали про 100 рублей. Вы из можете не тратить, так ведь, но потратили. Почему? Потому что "так принято".

Люди новые действительно часто себя так ведут, потому что ориентируются на окружающих, а для окружающих, к сожалению, часто церковь - это "бюро ритуальных услуг". Знаний о том, зачем всё это делается, мало. Ответы бывают такого типа: "Чтоб всё было хорошо, чтоб все были здоровы". На самом деле свечка действительно - это и символ молитвы (но не больше) или вариант жертвы на поддержание жизни храма. Если хочешь пожертвовать - можно и просто в спец. ящики опустить. Итого: в церковь вход бесплатный (в отличие от театров, вход куда стоит иногда запредельных денег) и музеев. Исповедь и причастие - бесплатны, выход - тоже бесплатный ) Если хочешь, чтобы тебя и кого-то ещё помянули в алтаре за молитвой, существуют записки, которые платны, да, но если дороговато - можно попросить принять за меньшую сумму или бесплатно, или попросить священника принять бесплатно, объяснив ситуацию. Если в лавке отказываются принять за меньшую сумму, чем обозначена в "рекомендуемых пожертвованиях", можно написать об этом случае в епархию, т.к. это каноническое нарушение - симония. То же самое - с требами. Размеры пожертвования за них совершенно разные в разных храмах. Но опять же, я уверена, если пышная свадьба или сотрудники морга не оставили Вам денег, то можно это объяснить и договориться С ценами в морге и на кладбище, наверное, все сталкивались.
Т.е. всё просто!
А надоедливые или грубые сотрудники встречаются везде - это проблема самого человека, которому не хватает воспитанности. Тратить на запросы по интернету - тоже никто Вас не заставляет - это скорее педоставление вам возможности помочь больному человеку или храму, строящемуся для многих людей, которым он нужен. "Построим всем миром знаете"? А если Вам он не нужен, так и не жертвуйте, в чём проблема?

А вы сами - уходили просто так? Или все же хотя бы свечку ставили?

Я обычно заказываю записки - и всё. Фин. возможностей маловато. И никто не просит, тем более не пристаёт. В тех монастырях, в которых я была - тоже не было такого нарочитого. Что было не так?

 

[Юлия Ильина]

На безрыбье и рак рыба.Советы которые раздаются люди слушают, но все равно по ним не делают, да и спрашивают не столько чтоб сделать, а чтоб поговорить, обсудить, получить какое то количество внимания и сочувствия.

- ну, языками почесать ( пальцами по клавиатуре постучать) - очень многие любят.. это не возбраняется.

 

[Мария свет Владимировна]

Тем более, что зачастую людям нужно именно получить сочувствие и внимание, - а дальше уже у них и силы восстанавливаются, чтобы справляться с проблемами.

 

[Сергий 1970.]

- ну, языками почесать ( пальцами по клавиатуре постучать) - очень многие любят.. это не возбраняется.

99 процентов всего интернета, в том числе и Православного, это и есть, языками почесать и (пальцами по клавиатуре постучать), а может и все 99,9 . Основная польза от такого общения, это поддержка, ощущение что не один ( одна), ощущение что в социуме, что среди людей, что есть собеседники рядом, и есть те, с кем интересы совпадают.
А насчет знаний и советов, каждый знает, что физкультура полезна, что бассейн полезен, что гулять перед сном полезно для здоровья...знание об этом есть, да не делают...и с советами также, даже если дельное что посоветуют, то даже согласившись с этим, не делают.
Речь не идет о профессиональных сайтах, и сайтах как что сделать, например Форумхаус, на них идут с вопросом как сделать...речь идет о вопросах в общем про жизнь, отношения, ситуациях и т.п.

 

[Леонид_Киев]

Говорил. Это в его книгах написано.
Этот совет подходит к проблемам, которые не имеют обратного хода. Умер близкий. Расстался с любимой. Когда ничего не изменишь, когда этот факт просто надо принять и не сидеть в депрессии и страдать ой как все плохо.

Нет, я понимаю причины. Просто не вполне одобряю способ решения - вместо решения проблемы или поиска правильного способа ее восприятия (христианского, например), просто сбежать от нее в работу, хобби и пр., чтобы не физически было времени голову поднять.

 

[Мария свет Владимировна]

Нет, я понимаю причины. Просто не вполне одобряю способ решения - вместо решения проблемы или поиска правильного способа ее восприятия (христианского, например), просто сбежать от нее в работу, хобби и пр., чтобы не физически было времени голову поднять.

И самое главное - надо разделять депрессию и уныние. При депрессии нет даже физ. сил на деятельность, я уж не говорю про полную потерю её смыслов. Мою подругу, которая сейчас как раз в депрессии, добивают советы пары знакомых "собраться и начать что-то делать". Ну и слова про то, что она сама виновата.

 

[Кирилл73]

@Юлия Ильина
Чтобы помочь, нужно любить. Психология занимается этим за деньги Но у Вас свои убеждения и переубеждать Вас я ничуть не собираюсь, уж простите. Есть Нагорная проповедь.

 

[Кирилл73]

Говорил. Это в его книгах написано

Если Вы сами читали, скажите пожалуйста, в какой именно книге.

 

[Сергей Алексеев]

Нет, я понимаю причины. Просто не вполне одобряю способ решения - вместо решения проблемы или поиска правильного способа ее восприятия (христианского, например), просто сбежать от нее в работу, хобби и пр., чтобы не физически было времени голову поднять.

Какое решение проблемы умершего родственника, кроме принятия данного факта?

Мою подругу, которая сейчас как раз в депрессии, добивают советы пары знакомых "собраться и начать что-то делать".

Правильно советуют. Не распускать сопли, а взять себя в руки.

Если Вы сами читали, скажите пожалуйста, в какой именно книге.

Скорее всего "Как перестать беспокоиться и начать жить".

 

[Мария свет Владимировна]

Правильно советуют. Не распускать сопли, а взять себя в руки.

Собственно, из-за такого давления вместо помощи, у неё и сформировались мысли о суициде. К счастью, она нашла силы сходить к психиатру и священнику. Потому что клиническая депрессия - это нарушение нормального биохимического функционирования организма, и такие советы в ситуации клин. депрессии - это как советовать человеку без ноги начать бегать - "а что, это полезно для здоровья!". "Сытый голодного не разумеет".

 

[Мария свет Владимировна]

Ну и это свидетельствует, что советующие такое сами с этим не сталкивались и на своей шкуре не испытывали. И не потому, что они такие сильные люди (хотя это тоже не даёт нравственной форы), а просто потому что родились с другими исходными биологическими данными. Многие люди говорят, что никогда не стали бы бездомными (живущими на улице), потому что "взял бы и устроился на работу, снимал комнату, а не рассусоливался" и с этой позиции презирают "бомжей". Но они 1) не оказывались в такой ситуации - им повезло; и 2) они не знают реалий. Поэтому и осуждают и советуют редко применимое на практике. Хотя успешные примеры есть, но только там, где существует мощная социальная помощь. Просто так, без помощи человек себя за волосы из болота тяжёлой ситуации или болезни (каковой является депрессия) не вытянет.

 

[Сергей Алексеев]

Собственно, из-за такого давления вместо помощи, у неё и сформировались мысли о суициде.

Не от этого. А от того, что человек хочет быть слабым. Хочет, чтобы его жалели. Не помню, как это в психологии называется. Что понимается под помощью в данном случае?

 

[Мария свет Владимировна]

Что понимается под помощью в данном случае?

1. Сочувствие и отсутствие указаний в стиле "не будь тряпкой, делай дела и всё само пройдёт", демонстрация готовности поддержать.
2. По возможности организовать деятельную поддержку (на этом этапе сливаются псевдо-страдающие, т.е. манипуляторы). А действительно страдающие чувствуют, что они не одни, не брошены, что они не безразличны всем, поэтому мысли о суициде могут отпустить. Хотя в таком состоянии сказать кому-нибудь об этом - уже подвиг. Я как-то три года не могла себя заставить сказать, а мне было всё хуже и хуже. Проще действительно уйти (я имею в виду худший вариант) ото всех, потому что есть чёткое ощущение, что все живут как-то своей жизнью, а ты в чёрном-белом изолированном пространстве и из него никак не выбраться. На вид всё может быть ок. И вот эту дихотомию (на вид всё ок, а может быть очень плохо) нужно всегда иметь в виду и предполагать худшее, чтобы оно не случилось на самом деле. Посочувствуешь манипулятору - от тебя не убудет. А пройдёшь мимо (да ещё с таким "бодрым" советом) - а потом пригласят на похороны. И нужно стараться быть повнимательнее к окружающим.

 

[Мария свет Владимировна]

Полезное видео: http://www.diaconia.ru/vnabat2016/seminar5
Это вот с этого семинара, там ещё две лекции, которые полезны всем - про горе и про то, как общаться с человеком, перенесшим тяжёлый стресс: http://www.diaconia.ru/vnabat2016
И ещё ниже про профилактику суицидов и ... в общем, сами посмотрите, кому что интересно. Лариса Пыжьянова и Михаил Хасьминский очень хорошо рассказывают.

 

[Юлия Ильина]

@Юлия Ильина
Чтобы помочь, нужно любить. Психология занимается этим за деньги

- вот только один маленький пустячок - любовь очень легко проверяется,
если человек ищет только разговоров - удовлетворяя своё тщеславие, то это не имеет к любви никакого отношения..
а настоящая любовь деятельна: кормить голодных, одевать нищих, посещать больных, покровительствовать вдовам (с) и т.д все, что сказано в Писании..
но, кому это интересно в век словоблудия и пустословия?
мало кому..
но зато безмерно развелось любителей " пожалеть" и " полюбить" на словах, чтобы почувствовать свою значимость, это тоже плата - своему ЭГО.

 

[Сергий 1970.]

а настоящая любовь деятельна:

Батюшка Серафим Саровский тысячам людей помогал словом своим, и утешал, и приободрял. Вы сильно недооцениваете силу слова. К иному человеку словом прикоснешься, и тепло внутри и радостно, хоть человек ничего не сказал такого, чего б не знал я сам. За словом стоит тот кто сказал, и одни и теже слова, имеют разный вес. Если их сказал пустой человек, то за ними пустота, а если их сказал человек с любовью в душе, то они наполняются особым содержанием.

 

[Сергей Алексеев]

настоящая любовь деятельна: кормить голодных, одевать нищих, посещать больных, покровительствовать вдовам (с) и т.д

А жить-то самому когда?