поговорим о любви

[Анатолий Иванович Пеньшин]

Почему вдова подала Христу?

Это отдельная тема и я её скоро подниму. Спасибо, что напомнил. Скажу только, что на самом деле вдовица не деньги принесла.

 

[р.Б. Андрей]

то есть получается католики правы, что можно купить царство небесное жертвой своей?
Почему вдова подала Христу? Христос разве нуждался в деньгах? Так кому она отдавала свои две лепты и почему????

Вадим, дорогой брат! А кому Сам Христос принес лепту?
Ту самую, которую из рыбы достали?
Почему Господь исполнил все послушание полностью, вплоть до смерти? Как Иоанн говорил про это?
Кто заповеди мои соблюдет, тот и пребывает в Любви.
Мы вновь возвращаемся к Ковчегу. Послушание не как рабство, а как любовь. Если вдова любит Бога, то она и несет жертву Любви!
Дитя дарит маме не золото или деньги, а что может сегодня дать: цветочек , рисунок, поделка из пластилина ... - и это лучший дар для матери.
Она его в рамочку поставит и хранит...
А что с католиками вам не понятно? Мы уже говорили, что Бог спасает человека не за дела его, а по Своей милости.
Потому и сказано: "милости хочу, а не жертвы " А жертва это одна из добродетелей:
"то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь." (2 Пет 1: 5-8)

 

[р.Б. Андрей]

Нет. Это не пожертвовать собой. Сие не означает, что мы должны свою жизнь отдать за жизнь своих друзей.
Христос говорит о душе, "положить душу свою". Что это значит? Значит, что мы должны послужить спасению друга своего, но совсем не значит, что тут какой-то обмен должен состояться. Типа вот Бог, я отказываюсь от свой жизни и души, а Ты взамен отказываешься преследовать и наказывать моего друга.
Опять сделка с Богом?

Все верно! Если толковать по своему разумению и своему пониманию, то да.... "У кого чего болит..." И если добродетели низложить до плотского мудрование, то конечно вы правы!

 

[Андрей Дмитриевич]

Нет. Это не пожертвовать собой. Сие не означает, что мы должны свою жизнь отдать за жизнь своих друзей.
Христос говорит о душе, "положить душу свою". Что это значит? Значит, что мы должны послужить спасению друга своего, но совсем не значит, что тут какой-то обмен должен состояться. Типа вот Бог, я отказываюсь от свой жизни и души, а Ты взамен отказываешься преследовать и наказывать моего друга.
Опять сделка с Богом?

Так уверенно говорить "нет" не только за себя, но и за других, может только обладающий исключительно высшим даром сердцеведца. Где Вы взяли такое толкование, что в этом случае положить означает послужить, а не пожертвовать?
Не перемудрите - это по меньшей мере не полезно, но часто даже опасно. Ни какой сделки любящего сердца с Богом нет. Ну была же уже выше попытка объяснения - жертва не из расчёта, а именно по любви. Не для того нужно добро творить, что бы этим купить себе место в Царствии Небесном, а потому, что просто не возможно его не творить. Неспособность к творению зла и потребность в творении добра - вот это основополагающие принципы истинного спасения. Вы же похоже вообще не предполагаете, что возможно самопожертвование без корысти. Получается эдакая рыночная экономика духовных взаимоотношений - раз человек чем то жертвует, значит у него обязательно есть корыстный интерес. Так вот это как раз таки, при православном и не лукавом взгляде, и не жертва вовсе, а покупка. Жертва же именно бескорыстна.

Мой двоюродный брат Виктор увлекался рыбалкой на Карельских озёрах. Приезжал в отпуск в Карелию и со знакомым местным жителем на моторной лодке ловил рыбу. Однажды Виктор с местным рыбаком на его лодке, на большой скорости пересекали озеро. Лодка на скорости врезалась в топляк (притопленное, не видимое с поверхности бревно, но находящееся под водой у самой поверхности) и он пробил в днище огромную дыру. Виктор и его товарищ моментально оказались в воде. Лодка конечно тут же затонула, на поверхности плавал только бензобак на половину наполненный бензином. До берега было не меньше километра, вода холодная - осень. Виктор хватает бензобак, открывает пробку и вытряхивает из него весь бензин, закрывает пробку и отдаёт бак Карельцу - "Держи и плыви. А я сильнее тебя - я так доплыву". Карельца нашли на берегу в обнимку с бензобаком полузамёрзшего, но его удалось отогреть. А Виктор утонул, потому как конечно же шансов доплыть в такой холодной воде больше километра не было. Это была жертва, но где в ней и какая корысть? Виктор был коммунистом, офицером, не верующим человеком и отдавая спасительный бензобак он "сделку" с Богом не совершал. Вот это и есть проявление настоящей жертвенной любви.

 

[рБАлександр]

то есть получается католики правы, что можно купить царство небесное жертвой своей?
Почему вдова подала Христу? Христос разве нуждался в деньгах? Так кому она отдавала свои две лепты и почему????

Прошу прощения Вадим, но она не Христу подала, она их в сокровищницу положила, а Христос увидел. Отдала Богу, потому что верила всей душой а соответственно и любила.

 

[Михаил Р.Б.]

Виктор был коммунистом, офицером, не верующим человеком и отдавая спасительный бензобак он "сделку" с Богом не совершал. Вот это и есть проявление настоящей жертвенной любви.

как думаете его поступок был спасительным для вечности?

 

[Михаил Р.Б.]

Не для того нужно добро творить, что бы этим купить себе место в Царствии Небесном, а потому, что просто не возможно его не творить. Неспособность к творению зла и потребность в творении добра - вот это основополагающие принципы истинного спасения. Вы же похоже вообще не предполагаете, что возможно самопожертвование без корысти. Получается эдакая рыночная экономика духовных взаимоотношений - раз человек чем то жертвует, значит у него обязательно есть корыстный интерес. Так вот это как раз таки, при православном и не лукавом взгляде, и не жертва вовсе, а покупка. Жертва же именно бескорыстна.

• "А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
• чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
• Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
• но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
• ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."

Сам Господь не против такой корысти, более того Он к ней призывает, только не к земной корысти, а ради Царства Небесного, ради того что бы быть с Богом. А коммунисты как раз и призывали своих адептов к бескорыстному самопожертвованию ради какого-то "светлого будущего". Этой идеей "жертвенности" была проникнута вся официальная идеология . Пожертвуй собой и умри. Идеология сатаны. Подделка под христианство.

 

[Юрий Шокин]

Виктор был коммунистом, офицером, не верующим человеком и отдавая спасительный бензобак он "сделку" с Богом не совершал. Вот это и есть проявление настоящей жертвенной любви.

Все это прекрасно, но недостаточно для христианской любви. Потому что сказано:

«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мар.16:16).
«Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Иоан.3:18).
«Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек» (Иоан.6:47-58).

Любовь это понятие широкое. Поэтому желательно поговорить о христианской любви к людям, если у нас форум христианский. Чем христианская любовь к людям отличается от иудейской или мусульманской любви? Почему именно христианская любовь к людям и есть настоящая любовь?

Святитель Игнатий (Брянчанинов) в книге «Письма к мирянам» пишет: - «Кратковременный странник на земле, внезапно на ней являющийся и внезапно с нея изчезающий. Кто таким образом очищает любовь от самолюбия и пристрастия, тот обретает в себе чистую любовь, любовь в Боге. Для приобретения этой любви заповедано нам самоотвержение; такое значение имеют слова Господа: «Иже погубит душу свою Мене ради, обрящет ю» (Матф. 16, 25).
Далее он пишет: - «Невозможно довольно насытиться любовию к ближнему в Боге! Напротив того, можно скоро совершить путь, можно скоро насытиться и пресытиться любовию к ближнему, когда предмет любви только человек. Огнь любви требует много пищи для того, чтоб быть постоянным и умножаться. Когда питает его Бог, он непрестанно усиливается, нет ему предела; но когда предоставлено питать его человеку самим собою, скоро оскудеет пища для огня, огнь потускнеет, угаснет. Любовь должна питаться безпредельным Богом; мало для нее пищи в ограниченных свойствах человеческих, хотя бы и прекрасных».

 

[Андрей Дмитриевич]

А я и не утверждаю, что Виктор спасся. С чего Вы это взяли? Просто привёл пример бескорыстной жертвенности, что она действительно есть. Достаточно ли её для спасения или нет - не мне судить, а Богу. Не о том ведь речь в теме, а о том, что любовь это жертва.

 

[*Лариса]

Истинная любовь-жертвенная.
Это когда человек готов ради другого пожертвовать здоровьем,славой,благополучием,личным счастьем,которую ждал всю жизнь.
Только такая любовь угодна Богу и Им благословлена.

(Н.Сухинина "Полёт одуванчиков")

 

[Юрий Шокин]

А я и не утверждаю, что Виктор спасся. С чего Вы это взяли? Просто привёл пример бескорыстной жертвенности, что она действительно есть. Достаточно ли её для спасения или нет - не мне судить, а Богу. Не о том ведь речь в теме, а о том, что любовь это жертва.

А я не утверждаю, что Виктор не будет спасен, а просто сказал, что жертвенности в понятии о любви недостаточно.

Животные и птицы также бывает жертвуют своей жизнью ради спасения своих детей. Но разве это определяет любовь?

Виктор в своей жертве выше жертвы животных для продолжения рода или эгоистической заботы некоторых родителей о своих детях за счет других детей. Виктор проявил заботу не о своих детях, а о том человеке, кто в ней нуждался в данный момент, как в притче о любви к ближнему.

Христианская любовь есть наиболее совершенная любовь, так как в ней проявляется в высшей степени любовь не только к родственникам, ближним и иноверцам, но и к врагам. Христианский Бог есть полнота любви. Никакой другой Бог не дает такой полноты любви, как христианский Бог. Любовь к врагам свойственна практически лишь христианству. Разве можно любить Бога и ненавидеть некоторых других людей, которых любит Бог, несмотря на то, что они грешники?

Бог это любовь к Своему Творению, в том числе к грешникам и иноверцам. А мы призваны быть как Бог и научиться такой любви, как у Него. Так почему мы иногда считаем себя выше иноверцев лишь на том основании, что верим в божественность Иисуса Христа? Разве мало среди, например, мусульман таких людей, которые имеют любовь, соответствующую гимну любви апостола Павла: - «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит» (1Кор.13:4-7)? Притча о любви к ближнему и беседа Иисуса с самарянкой у колодца показывает нам пример отношения христианина к иноверцам.

Почему Христос говорил о любви к ближнему, а не ко всему человечеству? Во-первых, Он этим отделяет проявление любви к ближним от проявления любви к врагам. Во-вторых, Христос обращает внимание на то, что любовь к ближнему, к конкретному человеку, который оказался рядом и ему понадобилась помощь, должна быть деятельна и предполагать немедленное проявление. Можно рассуждать о любви ко всему человечеству и не заботиться о тех, кто рядом о близких и о тех, кто встретился на пути. Это бездеятельная любовь, а точнее и не любовь даже, а одни рассуждения и призывы.

Христос разделил любовь к людям на две заповеди: любовь к ближнему и любовь к врагам, как я сказал прежде. Это сделано для того, чтобы, во-первых, обратить особое внимание на любовь к врагу и, во-вторых, отметить, что любить врага надо не так, как ближнего или самого себя. Как же любить врагов и как эта любовь поможет в нашей земной жизни?

Любить врага - это значит не относиться к нему как к врагу.
Любить врага - это видеть в нем человека, его добрые качества и создать условия, чтобы эти качества проявились. Помочь ему отвергнуть зло и преодолеть вражду.
Любить врага - это значит примириться с человеком, а не со злом.
Любить врага - значит не иметь к нему ненависти, злобы и желания возмездия.
Любить врага - это значит прощать ему. А прощение это первый и главный шаг к примирению с человеком и к ликвидации вражды и зла. Прощение - значит желать врагу добра вместо зла; протянуть руку помощи, во всем воздавать ему добром за зло без намерения унизить. Простить врагу прежние злодеяния, чтобы они перестали быть преградой для новых взаимоотношений с ним.

Любовь к врагу не исключает ненависти к его злым делам. Ненавидеть врага - это значит ненавидеть не человека, а его злые дела, быть непримиримыми к его злым делам, сопротивляться и бороться с ними. Это значит и молиться о том, чтобы Бог помог наставить врага на добрые дела и пути примирения.

Когда же враг не оказывает сопротивления, слаб и беззащитен, то он становится ближним и только тогда вступает в действие заповедь любви к ближнему.

 

[Михаил Р.Б.]

Разве мало среди, например, мусульман таких людей, которые имеют любовь, соответствующую гимну любви апостола Павла: - «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит» (1Кор.13:4-7)?

думаю что среди мусульман - нет ни одного. Выделил три причины, почему так думаю. Это касается и других язычников.

 

[Михаил Р.Б.]

Александр, это какая-то ошибка в движке форума. Я тут не при чём. Исправил.

 

[рБАлександр]

Бог это любовь к Своему Творению, в том числе к грешникам и иноверцам. А мы призваны быть как Бог и научиться такой любви, как у Него. Так почему мы иногда считаем себя выше иноверцев лишь на том основании, что верим в божественность Иисуса Христа?

Вы ошибаетесь, не выше а ниже, и готовы терпеливо объяснять в чём они не правы, но вот их гордость не позволяет им слушать нас.
И почему Вы считаете что если мы не признаём иноверие, то обязательно ненавидим иноверцев.

Разве мало среди, например, мусульман таких людей, которые имеют любовь, соответствующую гимну любви апостола Павла: - «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит» (1Кор.13:4-7)?

Не любовь спасает, а Христос.

Притча о любви к ближнему и беседа Иисуса с самарянкой у колодца показывает нам пример отношения христианина к иноверцам.

Самарянка после нескольких минут беседы исповедала Иисуса Господом.

Есть и другой пример, когда после гибели свиней Гадаринцы просили Иисуса Христа отойти от их города(видели чудо и не поверили или поверили да благополучие, бизнес милее), и Он ушёл, или Вы думаете Он их меньше любил?
Любить иноверцев не значит признавать иноверие
Иноверцев нужно любить, но не предавая при этом Господа, а иноверие нужно ненавидеть.

 

[Андрей Дмитриевич]

А я не утверждаю, что Виктор не будет спасен, а просто сказал, что жертвенности в понятии о любви недостаточно.

Животные и птицы также бывает жертвуют своей жизнью ради спасения своих детей. Но разве это определяет любовь?.......

А я и не утверждал, что только лишь одна жертвенность определяет истинную любовь. Животные и птицы меньше подходят для противопоставления нежели шахиды. Всё таки животные совсем иные по строению, в них подобия Божьей нет - тело и душа есть, а духа нет.

 

[Юрий Шокин]

В ответ на мои слова «Так почему мы иногда считаем себя выше иноверцев лишь на том основании, что верим в божественность Иисуса Христа»? Вы, Александр» отвечаете так: -

Вы ошибаетесь, не выше а ниже, и готовы терпеливо объяснять в чём они не правы, но вот их гордость не позволяет им слушать нас.
И почему Вы считаете что если мы не признаём иноверие, то обязательно ненавидим иноверцев.

Но вот Михаил на мои слова - «Разве мало среди, например, мусульман таких людей, которые имеют любовь, соответствующую гимну любви апостола Павла»: возражает: -

думаю что среди мусульман - нет ни одного. Выделил три причины, почему так думаю. Это касается и других язычников.

Здесь он указывает такие причины такие: бесчинствуют, радуются неправде и не радуются правде. Это до какой «православной» гордости нужно возвыситься, чтобы на гимн апостола Павла о любви к ближнему заявлять, что все мусульмане и язычники бесчинствуют и получают радость от того, что обманывают ближних (радуются неправде).

Вы, Михаил, говорите, что любой мусульманин и язычник бесчинствует и радуется неправде. Почитайте, например, недавнюю тему «Венчание. Муж мусульманин», где православная супруга пишет о любви между православной и мусульманином. Ей священник отвечает, что православная церковь разрешает такие браки, но само Таинство венчания между ними невозможно не потому, что церковь запрещает, а потому что Таинство имеет силу только между супругами одной веры. Или, например, рассказ, в котором мусульманин (мулла) взял в работники, а фактически принял в свою семью православного мальчика и каждое воскресение рано утром готовил его к причастию в православной Церкви. Множество имеется таких примеров. А Вы говорите, что не знаете ни одного мусульманина и язычника, который бы не бесчинствовал. Вы фактически говорите – «Я православный, знаю истину и потому имею любовь, а другие, которые неправославные, не способны любить ближних так, как я люблю православный.

А как же неверующие некрещеные наши отцы и деды (многие из них коммунисты), которые отдали свою жизнь, защищая в войну свои семьи и землю? Разве они не любили нас так, как об этом сказал апостол Павел в своем гимне любви? Или они тоже бесчинствовали и радовались неправде, как утверждаете Вы, Михаил, о язычниках?

Так почему Михаил своими такими заявлениями оскорбляет не только многих мусульман, живущих, в нашей стране, но и память о наших некрещеных отцах, пусть даже и коммунистов, лишь на том основании, что он верит в божественность Иисуса Христа? Невольно вспомнишь инквизицию, крестовые походы христиан или лозунг арийцев «мы превыше всего».

Вы, Михаил, вместо того, чтобы искать хорошее в иноверцах и врагах, искать пути сближения, вести их к миру, тщательно выискиваете плохое в этих людях.

 

[Михаил Р.Б.]

В ответ на мои слова «Так почему мы иногда считаем себя выше иВы фактически говорите – «Я православный, знаю истину и потому имею любовь, а другие, которые неправославные, не способны любить ближних так, как я люблю православный.

А как же неверующие некрещеные наши отцы и деды (многие из них коммунисты), которые отдали свою жизнь, защищая в войну свои семьи и землю? Разве они не любили нас так, как об этом сказал апостол Павел в своем гимне любви? Или они тоже бесчинствовали и радовались неправде, как утверждаете Вы, Михаил, о язычниках?

Так почему Михаил своими такими заявлениями оскорбляет не только многих мусульман, живущих, в нашей стране, но и память о наших некрещеных отцах, пусть даже и коммунистов, лишь на том основании, что он верит в божественность Иисуса Христа? Невольно вспомнишь инквизицию, крестовые походы христиан или лозунг арийцев «мы превыше всего».

Вы, Михаил, вместо того, чтобы искать хорошее в иноверцах и врагах, искать пути сближения, вести их к миру, тщательно выискиваете плохое в этих людях.

Искренне вам благодарен Юрий за ваши обличительные слова обо мне, с радостью их принимаю. Спаси Господи!

Единственно хочу пояснить, как я понимаю "не радуется неправде, а сорадуется истине" .
И так.
Истина в её высшей степени есть Христос - Сын Божий.
Дух Святой - есть Утешитель Дух Истины, исходящий от Отца.

Мусульмане, вслед за своим лжепророком утверждают что Христос не Сын Божий, а пророк.
Ну а о Святом Духе они богохульствуют, считая что Утешитель это их лжепророк Мухаммед.

Ведь факт налицо, глупо отрицать.
Что мусульмане, по факту своей веры, радуются этой своей неправде и не сорадуются истине, которая есть Иисус Христос. Они выбрали ложь вместо правды. Правда это то что Христос был распят за наши грехи и в третий день воскрес....а мусульмане этой правды отрицаются, и не сорадуются той спасительной любви, явленной Христом, вместе с христианами.

 

[Михаил Р.Б.]

Почитайте, например, недавнюю тему «Венчание. Муж мусульманин», где православная супруга пишет о любви между православной и мусульманином. Ей священник отвечает, что православная церковь разрешает такие браки, но само Таинство венчания между ними невозможно не потому, что церковь запрещает, а потому что Таинство имеет силу только между супругами одной веры.

почитаю за ничто мнение священника, которое противоречит 72 правилу VI Вселенского Собора.

Оно гласит: «Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать нетвердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подобает смешивать несмешаемое, ниже совокупляти с овцой волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен.

Почитайте на досуге Юрий
Брак с мусульманином

 

[рБАлександр]

Но вот Михаил на мои слова - «Разве мало среди, например, мусульман таких людей, которые имеют любовь, соответствующую гимну любви апостола Павла»: возражает: -

И я с ним согласен. Любовь о которой мы говорим, даёт Господь наш Иисус Христос, и то не сразу, а по многим молитвам, и только достойным а не всем подряд. Но если и православные не все её удостаиваются, то что о иноверцах говорить.
Просто мы привыкли судить о любви как о способности улыбаться, не ругаться, потакать всем и вся, но это не то.
Мы никогда не сможем оценить любовь в другом человеке. Просто потому что это не возможно человеку.
Как можно сказать о человеке: "Вот этот человек за меня жизнь отдаст", мы о себе то этого сказать не можем.
А это главная мера этой любви-способность всего себя отдать служению людям да и жизнь свою положить на утверждение веры для спасения людей, много Вы таких иноверцев да и православных знаете?
Спасение возможно, только верой в Иисуса Христа, вот и получается что высшая мера любви это стремление всех(и иноверцев в том числе) привести к Нему чтобы все спаслись, а потакание их заблуждениям это не любовь, это ближе к ненависти, ещё не ненависть но уже равнодушие, "Ну не спасутся и фиг с ними".
Поэтому и нельзя соглашаться с иноверием!

 

[Геннадий]

Христианская любовь есть наиболее совершенная любовь, так как в ней проявляется в высшей степени любовь не только к родственникам, ближним и иноверцам, но и к врагам. Христианский Бог есть полнота любви. Никакой другой Бог не дает такой полноты любви, как христианский Бог. Любовь к врагам свойственна практически лишь христианству. Разве можно любить Бога и ненавидеть некоторых других людей, которых любит Бог, несмотря на то, что они грешники?

Абсолютно согласен с вами.
И крайне не приемлю юридизм вашего оппонента, утверждающего, что «факт своей веры» определяет наличие или отсутствие любви.
В любви обязательно есть вера, но не наоборот.
У иноверцев и атеистов может быть христианская любовь («….любовь к врагам»), да таких людей мало, их может быть единицы, но они есть. Даже если они по рождению, по традиции (все это внешнее) иноверцы, но суть их христианская.
Для меня ислам – религия учащая людей уважать друг друга. Разве это плохо? Этому учил и Ветхий Завет (глаз за глаз). Это шаг от ненависти к уважению.
Да, христианство на шаг впереди – оно уже учит любви. Придет время и крестятся все: мусульмане, буддисты,…

P.S. То, что человек верит в Бога христианского и что Бог есть Любовь, но при этом называет жителей ЛНР/ДНР «лугандой» - какая же в нем любовь? Муслим (даже не мусульманин)– суть нутро его.