- Православный христианин
Толкователи согласны с вами!? Вы ничего не попутали?
Мне ваши цифирки ни о чем не говорят. Фиксирую, что вместо ответов, вы перешли к троллению.
Толкователи согласны с вами!? Вы ничего не попутали?
Как же вы ответили? Написали текст в ответ, однако не показали - где же святые или священноначалие как вы учат, что не каждый якобы ближний или не каждого якобы любить мы призваны. А то что в Троицких Листках иереи написали, то конечно правильно, мы же не толстовцы....Какие обители так же, как вы учат? Покажите пожалуйста, где.
Ответил в #793
Милосердие и любовь?Всем ли и всегда ли надо помогать и возлюби ближнего- это совершенно разное.
Здесь тонко. Оказывать милость можно и нелюбимым. Или , например , жалость. Оттенки , не всегда четко определяемые.Милосердие и любовь?
Максим ответил просто и ясно:1. Кто из 3-х путников в обсуждаемом поучении Христа с притчей указан ближним израненному иудею и вопросившему иудею? Или тот же вопрос дословно: "Кто из этих троих... был ближний попавшемуся разбойникам?"?
Христос явно так не ответил, но и не опроверг ответа самогО вопросившего ("оказавший ему милость"), т.е. ближним оказался самарянин, а не священник и не левит.Притча о добром самарянине (Лк.10:25-37). Только ум зашоренный псевдо-христианскими "заповедями" и "истинами" способен увидеть в этой притче утверждение "все люди ближние". Христос практически прямым текстом говорит ровно обратное (ближний для пострадавшего - только самарянин, остальные участники - не ближние).
По Христу у нас не должно быть нелюбимых, но могут быть друзья и враги, а милость следует оказывать каждому нуждающемуся.Здесь тонко. Оказывать милость можно и нелюбимым. Или , например , жалость. Оттенки , не всегда четко определяемые.
Т.е. будь милосердным и не будь таким, как священник или левит, т.е. не будь неближним."Кто мой ближний?"- ответом на этот вопрос был призыв "ты сам так поступай". Иными словами: не ищи такого ближнего, а будь им сам.
Ну, да: тот же интересовался новым учением -- Христос подтвердил частичное соответствие его понятий о ближнем, не отвергнув его же ответа (ближний -- "оказавший... милость") и дав как бы новую установку: "поступай так же", т.е. как самарянин, а не как священник или левит, т.е. будь милосердным с каждым нуждающимся.То есть вопрошающий по факту получил ответ на вопрос, который даже не задавал.
Об этом точно не знаем, но скорее всего тот хотя бы серьёзно задумался.Ответ Спасителя перевернул внутренний мир вопрошающего.
Я заменил бы ", а не" на "и", т.е. возлюбить только тех, кто оказал милость иудею -- это только по устаревшим понятиям вопросившего иудея, а затем Христос учит уже по-новому: оказывай милость всякому нуждающемуся в ней независимо от вероисповедания нуждающегося. По Его новому вероучению прежние дохристовые понятие "ближний"-"дальний" исчезает, но остаётся понятие "близкий", "брат", "друг", "враг"....фраза Христа "иди, и ты поступай так же" относится к пострадавшему, а не к самарянину. То есть она означает "возлюби вот такого самарянина как самого себя", а не "помогай нуждающемуся как самарянин".
Есть вера , надежда , любовь. Любовь больше и ее призывают достигать , однако есть и вера и надежда. 2000 - и летний опыт Церкви показывает , что любви достигали немногие , большинство - в вере, верные. Надеюсь , здесь ничего доказывать не надо , это очевидно. Брать самую высокую планку и требовать от всех по ней .... Сами обозначьте, как это называется.По Христу у нас не должно быть нелюбимых, но могут быть друзья и враги, а милость следует оказывать каждому нуждающемуся.
Это требование Христа. По достигнутой нами мере любви и будем Им судимы имхо.Есть вера , надежда , любовь. Любовь больше и ее призывают достигать , однако есть и вера и надежда. 2000 - и летний опыт Церкви показывает , что любви достигали немногие , большинство - в вере, верные. Надеюсь , здесь ничего доказывать не надо , это очевидно. Брать самую высокую планку и требовать от всех по ней .... Сами обозначьте, как это называется.
На вас едет танк с фашистами. У вас есть гранатомёт. По вашей логике они - ваши ближние, и вы должны их любить как себя.Как же вы ответили? Написали текст в ответ, однако не показали - где же святые или священноначалие как вы учат, что не каждый якобы ближний или не каждого якобы любить мы призваны. А то что в Троицких Листках иереи написали, то конечно правильно, мы же не толстовцы.
Комментарии излишни.Мне ваши цифирки ни о чем не говорят.
Максим, почему Вы всем форумчанам грубите и уклоняетесь от диалога?Комментарии излишни.
Да, любой человек будет выбирать что, ближе. Родственники, друзья, знакомые, граждане своей страны, всегда будут ближе. Любой ближний, только можно сказать, а сделать невозможно. Как можно сказать что, любой человек в принципе может в космос полететь, в потенции может, реально нет. Поэтому однозначно, гранатомёт. Иначе своим ближним плохо будет.На вас едет танк с фашистами. У вас есть гранатомёт. По вашей логике они - ваши ближние, и вы должны их любить как себя.
Как вы поступите и почему?
Варианты:
1) использовать гранатомёт по назначению - тогда фашисты умрут.
2) молиться за фашистов - тогда вы умрёте.
3) сдаться в плен - тогда не умрёте ни вы ни фашисты.
4) свой вариант (надеяться на чудо, напугать их голой жопой и они убегут, залезть к ним в танк и проповедовать Евангелие, позвать друзей и вместе сломать танк, ...).
Сейчас переключились на другой вопрос: всегда ли надо поступать как самарянин? Я утверждаю что не всегда. Но здесь много несогласных."Кто мой ближний?"- ответом на этот вопрос был призыв "ты сам так поступай". Иными словами: не ищи такого ближнего, а будь им сам.
То есть вопрошающий по факту получил ответ на вопрос, который даже не задавал. Ответ Спасителя перевернул внутренний мир вопрошающего.
А почему вы задаёте этот вопрос мне, а не моим оппонентам?Максим, почему Вы всем форумчанам грубите и уклоняетесь от диалога?
Потому что , Вы- автор темы. Вместо того, чтобы вести тему, вы занялись перепалкой или троллением. То есть, вместо обсуждения, вы пытаетесь «утвердить» свои выдумки. Все ваши аргументы построены на неверном , точнее, вольном толковании, притчи, поэтому все они с логической ошибкой. Вы до сих пор не объяснили, что в вашем понимании означает понятие «ближний» ? Хотя притча была построена Христом, как ответ на вопрос законника: « а кто ближний» ? И законник понял разъяснение Христа, хотя и был знатоком и даже учителем икдеев. А почему Вы не поняли? Может потому, что путаетесь в терминах понятиях того времени и сегодняшних понятий? В любом случае, прежде чем выдвигать свою теорию, необходимо проанализировать действующую сегодня в христианстве. А то, вы становитесь, тем самым Влвочкой из 5 б)))))А почему вы задаёте этот вопрос мне, а не моим оппонентам?
По той ссылке не упоминается милосердный самарянин из обсуждаемых в теме поучения Христа и притчи -- ещё раз переспрошу:![]()
Ближний - православная энциклопедия «Азбука веры»
Ближний – 1) в строгом христианском понимании, любой, оказавшийся рядом с христианином человек или даже любой вообще человек как созданный по образу и подобию Бога и как потомок единого для всех людей родоначальника; 2) близкий духовно и/или по крови.azbyka.ru
Ответил в #793...Вы до сих пор не объяснили, что в вашем понимании означает понятие «ближний» ? ...