Православие и Армянская Апостольская Церковь

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Сама по себе любая Личность не является ни человеческой, ни божественной, но только такой, какой является природа этой Личности. Когда Слово (Личность) приняло человеческую природу, Личность стала Богочеловеческой автоматически.

Другими словами, когда мы говорим «Божественная Личность» - имеется ввиду что у Личности только Божественная природа. Когда говорим «Богочеловеческая Личность» - значит у Личности естество и Бога, и Человека. Тип личности (Божественная, Человеческая либо Богочеловеческая) является индикатором природы, указывает на природу, ибо без природы Личность нельзя назвать никакой.
Простите, но Вы несете полнейшую “отсебятину”.
У вас получается не Бог и не человек, а какой-то робот, “богочеловек”.
Господь наш Иисус Христос был и есть истинный Бог и истинный человек со всеми присущими человеку ощущениями.

«…Ибо единожды человечески осуществовавшись, пресущественное Слово, вместе с человеческой сущностью неумаленным имело, как Свое собственное, и всецело характеризующее Его как человека движение [этой] сущности, как видовой признак для всего того, что как человек Он естественно делал, поскольку он поистине сделался человеком дышащим, говорящим, ходящим, двигающим руками, должным образом употребляющим чувства для восприятия чувственного, алчущим, жаждущим, едящим, спящим, трудящимся, плачущим, борющимся – хотя Он и был самоипостасной Силой – и для всего остального, посредством чего Он, двигая (по обычаю души самодеятельно [т.е. своею силой] двигать соединенное с ней тело) воспринятое естество, как поистине ставшее и называющееся Его естеством (или, точнее сказать, Сам Он без изменения стал тем, чем именно является [человеческое] естество) немечтательно [т.е. не по видимости только] исполнил домостроительство о нас…».
преподобный Максим Исповедник
Подробнее:
V. На слова Послания Гаию ферапевту святого Дионисия Ареопагита, епископа Афинского: «Как ты говоришь, что Иисус, [сущий] вне всего, сущностно сопричтен всем людям? Не как, однако, виновник человеков он называется здесь человеком, а как по самой всецелой сущности истинно являющийся человеком».
 
Крещён в Православии
Бог и есть теперь Человек, а значит Божья воля и есть Человеческая воля. Не разделяйте Христа. Слово воплощенное как Бог могло плакать и колебаться по соединению с человеческой природой, так и Слово воплощенное как человек могло творить чудеса по соединению с божественной природой. Все человеческое становится божественным, а все божественное - человеческим. В этом и есть смысл единой природы.
Воля - желание, хотение, побуждение к действию.

Сам Господь обозначил Своими словами существование двух воль:
  • ... Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет ... (Лук.22:42).
В этих слова нет и намека на "богочеловеческую" волю. "Богочеловеческая" воля не стала бы взывать с просьбой и покоряться другой воле - поскольку существовала бы сама в себе.
 
Последнее редактирование:
Армянская Апостольская церковь
Воля - желание, хотение, побуждение к действию.

Сам Господь обозначил Своими словами существование двух воль:
  • ... Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет ... (Лук.22:42).
В этих слова нет и намека на "богочеловеческую" волю. "Богочеловеческая" воля не стала бы взывать с просьбой и покоряться другой воле - поскольку существовала бы сама в себе.
Напротив, тут однозначно показывается существование одной воли, ибо тут Иисус подчиняет Свою одну волю воле Его Отца. А у Вас получается, что Иисус был роботом и постоянно переключался между волями и природами. В результате Слово у Вас умирало на кресте только как человек, но ни как Бог, а значит и нет домостроительства. Просто судебная ошибка.
 
Последнее редактирование:
Армянская Апостольская церковь
Да это невозможно, исходя из простого понятия Бога.

"Воля (θέλησις или θέλημα), по учению православных, составляет существенное отличительное свойство духовной или разумно одушевленной природы, почему и называется природной волей (τό φυσικόν θέλημα)

«Бог вселенной и Отец волит ли (θέλει) как Отец или как Бог? Если (Он волит) как Отец, то Его воля будет иная, чем Сына (άλλο αύτού έσται παρά τού Τίού θέλημα), потому что Сын – не Отец;

если же – как Бог, а и Сын есть Бог, и Дух Св. есть Бог, то они (монофелиты) должны признать то, что воля есть свойство природы, или природна» (φύσεως είναι τό θέλημα, ήγουν φυσικόν).

Если уступить монофелитам в том, что воля соответствует не природе, а лицу и, следовательно, признать силу того выставляемого ими против двойства воль во Христе возражения, что понятие воли вносит с собой понятие о волящем, то необходимо будет признать, что в Боге в силу единства воли – одна ипостась (к чему, действительно, и пришел Саввелий).

А так как, с точки зрения выставляемого возражения, нельзя отрицать справедливость и обратной стороны отношения между волей и волящим, то необходимо будет допустить, что в Боге в силу Троичности лиц – три воли (разумеется, три различные, потому что количественное различие служит основанием для качественного), а следовательно – и три различные природы (арианство).

Из ложности и противоречивости выводов, следующих из монофелитского воззрения на волю, Максим Исповедник заключает - что в Боге воля соответствует природе, а не лицу. Это давало тот последовательный вывод, что Христос по Своему Божеству обладает волей как Бог, а не как Слово, Сын Божий.
В человеке воля соответствует так же природе, а не лицу.

a) Воля, как способность хотения (τό θέλειν) прирождена человеку, а не есть результат личного опыта каждого из нас: «никто никогда не научает другого хотеть».
b) Человек по природе разумен, а разумная природа обладает свободой (αύτεξούσιον) или, так как свобода составляет определение воли – волей (θέλησις), которая управляет природой (в противоположность существам неразумным, principium movens [движущее начало] которых есть сама природа – έν τοίς άλόγοις άγει μεν ή φύσις [бессловесными двигает природа]).
c) Воля как способность хотения обща всем людям, а общее всем характеризует природу неделимых того же рода.
d) человек есть образ Божества, а Бог по природе обладает свободой; следовательно, и человек, как таковой, по природе обладает свободой или волей (θελητικός άρα φύσει ό άνθρωπος).

Таким образом, повсюду, и в Боге, и в человеке, воля соответствует природе, т. е. вообще воля составляет неотъемлемое свойство духовной природы, почему и называется природной волей (φυσικόν θέλημα), а человеческая воля – кроме того врожденной (έμφυτος θέλησις или θέλημα).

Она неизменно мыслится существующей в природе.Из этого следовали два дальнейших вывода относительно природной воли:
а) у существ, различных по природе (τά έτερούσια), различна и воля, и наоборот
– б) у существ, однородных по природе (τοίς όμοφυέσι και όμογενέσι), например – у людей, одна воля, неизменная во всех индивидуумах.

Этими двумя выводами Максим Исповедник опровергает, два возражения основанные на произвольном смешении воли как прирожденной душе способности (τό θέλειν) с объектом воли (τό θελητόν) и с личным направлением воли (τό πώς θέλειν) в каждом из нас, как со способом (τρόπος modus) применения природной способности.

Что же такое «природная» воля?
«природная воля есть сила (или способность) стремления к сообразному с природой, обнимающая собой все свойства, существенно принадлежащие природе» (Θέλημα φασιν είναι φυσικόν, ήγουν θέλησιν, δύναμιν του κατά φύσιν οντος όρεκτικήν και των ουσιωδώς τή φύσει προσόντων συνεκτικήν πάντων ιδιωμάτων).


Раз природе не свойственно желать чего-либо, вне ей положенного Творцом, то она сама по себе, не удерживаясь ничем сторонним (а это, действительно, было бы уже ограничением ее свободы), не может желать этого. «Свобода, есть законное господство над тем, беспрепятственная власть в употреблении того, свободное стремление к тому, что вложено в нашу природу, что находится в нас».
И это есть истинная свобода, в более высокой, чем человеку, степени совершенства присущая ангелам и совершеннейшим образом свойственная Богу. А поскольку каждый из нас свои личные желания ставит выше требований природы и последние подчиняет первым, постольку он становится несвободным, делая себя рабом своих желаний и страстей: природная воля принимает тогда характер личного произвола, становится тем, что называется просто гноми»γνώμη".

Γνώμη составляет особый момент волевого процесса, следующий за решимостью (κρίσις), характеризующийся расположением, склонностью к тому, что решено после совещания с самим собой. Согласно с таким значением, γνώμη, можно определить как окончательно сформировавшееся, совсем определившееся желание, рассчитанное на действительное или номинальное благо; как образ желания , образ, способ употребления воли, как врожденной способности.
А так как способ пользования природной способностью воли или образ жизни – различен, смотря по индивидууму, и составляет характеристику лица, а не природы, то гноми есть ни что иное, как другое название ипостатичной, личной воли (θέλημα ύποστατικόν), но только – личной «человеческой» воли. А поскольку личная воля каждого из нас, т. е. наши частные желания, не соответствует требованиям природы, постольку она есть "произвол", нарушение свободы природной воли.

Соображая все сказанное о природной воле в сравнении ее с тем, что называется личной волей, получаем следующий общий вывод относительно смысла и объема, заключающихся в понятии «природная воля». Природная воля вообще есть природная жизнь (ζωή φυσική), жизнь духа в широком смысле. В частности, в приложении к человеку она есть жизнь духа или разумной души, как δύναμις Λογική και ζωτική сказывающаяся в явлениях духовной жизни, одинаково обращенной как ad extra [вовне], так и ad intra [внутрь]. Частнее, как δύναμις ορεκτική, она есть движущее, управляющее начало (principium movens) для частных желаний человеческой природы, по природе направленных к исполнению воли Божией как высшей нормы человеческой деятельности.

Действование (ενέργεια), подобно воле, также соответствует природе, а не лицу и неотделимо от природы, почему и называется природным (ενέργεια φυσική)333 или существенным, т. е. принадлежащим сущности (ούσιώδης)334, действованием, а человеческое действование, кроме того – врожденным (έμφυτος ένέργεια)335. Поэтому все сказанное относительно природной воли справедливо и относительно природного действования,.

Отношение между действованием и волей есть отношение общего к частному: воля есть жизнь именно "духа«, а действование есть жизнь "вообще", есть ενέργεια ψυχής λογικής και ενέργεια ζωτική, проистекающая, как выше было замечено, из души, присущая телу и обнаруживающаяся в различных факторах телесной жизни человека. Так, все естественные и непредосудительные немощи суть проявления природного действования, а не воли. Само собой разумеется, что подобное разграничение действования и воли имеет место только в рассуждении человеческой природы, состоящей из двух сущностей. В Боге же действование и воля всецело совпадают: здесь то и другое есть одинаково жизнь духа.

Итак, воля и действование, как таковые, суть неотъемлемые отличительные свойства природы (а не лица). Во Христе – две совершенные природы; следовательно, во Христе – и «две природные воли» (δύο φυσικά θελήματα), и «два природные действования» (δύο φυσικαί ένέργειαι); две и два – «различные», как различны и самые природы: Божественная и человеческая.

Отцы Церкви, когда говорят о двух волях и действованиях, то разумеют воли и действования «природные» а, следовательно – и различные. «Ведь все (т. е. отцы и учители св. кафолической Церкви) учили как об иной и иной, т. е. Божественной и человеческой, и двойной природе Одного и того же; и так же ясно возвестили всем иную и иную волю, т. е. Божественную и человеческую, следовательно – две воли; а также иное и иное действование, Божественное и человеческое, и опять-таки – двойное действование, т. е. два. Подобным образом и сущности они ясно обозначали численно и самыми названиями»
Но «как число природ одного и того же, правильно мыслимое и трактуемое, не разделяет Христа, но указывает на сохранение различия природ и в соединении (т. е. ипостасном); так и число существенно свойственных природам Его воль и действований (а ведь по обеим Своим природам, как сказано, Он был хотящий и действующий наше спасение) не вводит разделения (да не будет!), но указывает на сохранность и невредимость их даже и в соединении, и именно только на это указывает»
У вас искажённые понятия воли и действия. Любой адекватный человек Вам об этом скажет. Не называйте волей и действием то, что ими не является. Не вносите путаницу.
 
Православный христианин
У вас искажённые понятия воли и действия.
Простите, сколько раз повторять, если сами ни бум–бум, изучайте толкования св. отцов.
Вам была дана ссылка см. отв. #195
....Он, как алкал, как спал, как утомлялся, как ел, как пил, так просит избавить Его и от смерти, показывая свое человечество и немощь природы, которая не может без страдания лишиться настоящей жизни. Подлинно, если бы Он не говорил ничего такого, то еретик мог бы сказать: если Он был человеком, то Ему надлежало и испытать свойственное человеку. Что же именно? То, чтобы, приближаясь к распятию на кресте, страшиться и скорбеть и не без скорби лишаться настоящей жизни, потому что в природу вложена любовь к настоящей жизни...
ПОДРОБНЕЕ:
Толкования на Мф.26:39 https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.26:39&r
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
У вас искажённые понятия воли и действия. Любой адекватный человек Вам об этом скажет. Не называйте волей и действием то, что ими не является. Не вносите путаницу.
Да у меня как раз правильные.Изучите духовное учение о воле, и не искажайте это учение, размышлениями о психике.
 
Крещён в Православии
В результате Слово у Вас умирало на кресте только как человек
Именно так: как человек и умер. Сказано же Иоанном Дамаскиным:
"Итак, Христос, будучи в двух естествах, пострадал и был распят в том естестве, которое было способно к страданию; ибо Он висел на кресте плотью, а не Божеством. В противном случае ответят ли они нам, если мы спросим: два ли естества умерли? Нет, скажут они. Следовательно, скажем мы, не два естества и были распяты, но родился Христос, т.е. вочеловечившееся Божественное Слово, родился плотию, распят был плотию, пострадал плотию, умер плотию, в то время как Божество Его осталось бесстрастным".
Иисус подчиняет Свою одну волю воле Его Отца
Прежде, чем подчинить Свою волю, ее нужно иметь. И эта Своя воля должна быть отличной от воли Отца. Божественная воля Иисуса Христа, как Ипостаси, единосущна (т.е. та же) воле Отца - это так. Но воля Иисуса Христа по человечеству - отлична от воли Отца; поэтому Иисус Христос и подчиняет ее воле Отца.
 
Крещён в Православии
Если умер как человек - тогда нет спасения, ибо смерть никакого человека не может вместить в себя грехи мира.
Ну, почему же ... . Добровольное принесение себя в жертву человеком, не имеющего грехов за грехи многих - этим цель спасения и достигается. Но дело в том, что такого человека - из бесчисленных человеческих ипостасей - не было, нет и никогда не будет.

Любая ветхозаветная жертва (естественно, не человеческая) и была призвана для выкупа грехов человеческих. Но жертвы эти были неравноценные (не равноценные тяжести человеческих грехов, в том числе и греха первородного), хотя и безгрешные и без пороков. Равноценной жертвой во искупление человеческих грехов и была установлена жертва беспорочная-человеческая; но за отсутствием таковой такое жертвоприношение было Господом запрещено до того момента, как будет обретена в человечестве Жертва Совершенная, т.е. человеческая, без греха. И такая Жертва была человечеством обретена 2020 лет назад.

Эта Жертва не "вместила в себя грехи мира", а вобрала в Себя повреждения, наносимые всеми грехами мира (другими словами - приняла на Себя все последствия всех человеческих грехов; будучи совершенно безгрешным и совершенным человеком), - в этом Искупление.

В этом чудо Воплощения: в человечестве родился безгрешный Человек.
Араик, как насчет вот этого вот:
Прежде, чем подчинить Свою волю, ее нужно иметь. И эта Своя воля должна быть отличной от воли Отца. Божественная воля Иисуса Христа, как Ипостаси, единосущна (т.е. та же) воле Отца - это так. Но воля Иисуса Христа по человечеству - отлична от воли Отца; поэтому Иисус Христос и подчиняет ее воле Отца
 
Последнее редактирование:
Армянская Апостольская церковь
Ну, почему же ... . Добровольное принесение себя в жертву человеком, не имеющего грехов за грехи многих - этим цель спасения и достигается. Но дело в том, что такого человека - из бесчисленных человеческих ипостасей - не было, нет и никогда не будет.
Только вот одно но:

«Вот, Бог – спасение моё: уповаю на Него и не боюсь; ибо Господь – сила моя, и пение моё – Господь; и Он был мне во спасение.» (Ис.12,2)
«Ибо Господь – судия наш, Господь – законодатель наш, Господь – царь наш; Он спасёт нас.» (Ис.33,22)
«От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твоё.» (Пс.3,9)

Таких цитат очень много. Только Бог - спасение. А у Вас на кресте спасло мир хоть и Лицо из Святой Троицы, но не как Бог. Налицо несовпадение с Библией.

Все потому, что разделяете Христа. Не с проста несториане принимаю ваш 4 Собор в обход Третьего...
Эта Жертва не "вместила в себя грехи мира", а вобрала в Себя повреждения, наносимые всеми грехами мира (другими словами - приняла на Себя все последствия всех человеческих грехов; будучи совершенно безгрешным и совершенным человеком), - в этом Искупление.
«На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.» (Ин.1:29) Я почти слово в слово сказал.
Прежде, чем подчинить Свою волю, ее нужно иметь. И эта Своя воля должна быть отличной от воли Отца.
Не должна. Иисус просто подчеркивает, что Он делает так, как Отец, и у них одна воля. Если Вы хотите сказать, что у Иисуса когда-то была воля противная воли Отца - покажите?
 
Православный христианин
А у Вас на кресте спасло мир хоть и Лицо из Святой Троицы, но не как Бог. Налицо несовпадение с Библией.

Все потому, что разделяете Христа. Не с проста несториане принимаю ваш 4 Собор в обход Третьего...
Простите, зачем же Вы свою ересь приписываете другим?
«...Сам Господь говорит в Евангелии от Иоанна: Имею власть отдать душу Мою и власть имею опять принять ее (Ин. 10:18) и также: И душу Мою полагаю за овец (Ин. 10:15). А что Он имел и тело, свидетель Иосиф, испросивший тело Его и обрядивший, и положивший во гроб. А что Он имел и устроение членов, свидетельствует та, которая умастила голову Его миром и омочила ноги слезами, а также гвозди, вбитые в ладони и в ступни ног, копье, пронзившее ребра, и ученик, припавший к Его груди, и язык, сказавший: кто жаждет, иди ко Мне и пей (Ин. 7:37), уста, уделяющие Духа Святого, зубы, снедавшие пасху, и горло, препроводившее ее в желудок, и печень, претворившая ее в кровь, и усталость от пути, происшедшая от перенапряжения мышц и жил, как говорит божественный Василий, и обрезание крайней плоти, и лядвеи, воссевшие на осла, и бичевание спины, и заушания щек вместе с плеванием в лицо. А что Он принял и мое рассечение, и истечение, свидетельствует обрезание, гвозди, копье, плевание, пот, истекшие из ребер кровь и вода.
А что Он воспринял и душевные действия и страсти, свидетельствуют деяния святой Его души посредством непорочного Его тела – ибо сказано, что, увидев град Иерусалим, Он заплакал (Лк. 19:41), и что услышал, что Иоанн брошен в тюрьму (Мф. 4:12), а также обонятельное ощущение мира, и голос, воскресивший Лазаря, и вкушение желчи и уксуса, вызвавшее естественное отвращение (это все, конечно, не действия Божественной природы), и прикосновение к прокаженному, и хождение, и простирание рук на кресте, и от естественной способности питание и рост тела – ибо сказано, что блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие (Лк. 11:27) и что младенец возрастал (Лк. 2:40). От чувствующей же, поскольку одушевленной, но неразумной природы – чувство, движение по устремлению, голод, жажда (ибо говорится, что напоследок взалкал (Мф. 4:2), и на кресте: жажду (Ин. 19:28), желание пищи (ибо сказано: очень желал Я есть с вами свою пасху (Лк. 22:15)), гнев (ибо сказано, что возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: один из вас предаст Меня (Ин. 13:21)), переваривание пищи и питья и претворение их в кровь – потому что откуда же пот, слюна, спасительная кровь и вода, как не от пищеварения? Ибо Он чувствовал, и пользовался всем, но не страстно, а естественно, и питался не ради страстного удовольствия, но для восполнения истощившегося...»
преподобный Иоанн Дамаскин
О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси

«...будучи совершенным Богом, Он стал ради нас совершенным Человеком, то ясно, что, имея все природные свойства Божества и в этом смысле будучи совершенным Богом, Он будет иметь и все природные свойства человечества, то есть все естественные возможности человечества, действительные и страдательные, чтобы быть совершенным Человеком, – ведь если Он не воспринял какое-либо из природных [свойств], то Он не совершенный, но ущербный человек...».
Подробнее:
Преподобный Иоанн Дамаскин
О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси

Повторим!!!
«...3. Халкидонский Собор
Собор состоялся в Халкидоне (пригород Константинополя на противоположной стороне Босфора) в 451 году.
В начале своей работы Собор осудил обе ереси (несторианство и монофизитство), аннулировал решения разбойничьего собора, низложил Диоскора, анафематствовал Евтихия и оправдал святого патриарха Флавиана. Затем Собор с абсолютной точностью изложил истинное учение о Лице Господа в знаменитом " Определении веры".
В этом " Определении" Собор провозгласил, что Христос есть един, единое Лицо (Лицо Бога-Слова), однако существующее в двух природах: Божественной и человеческой, которые соединены между собой ("неслитно, непреложно, нераздельно и неразлучно"). Не существует двух Христов (двух лиц), как богохульствовали несториане. Однако нет и одной единой природы, как суесловили, со своей стороны, монофизиты. Но Христос был и есть "один в двух естествах", единый (единое Лицо) в двух совершенных, неслиянно соединившихся природах, Божественной и человеческой.
Выражение "единый в двух естествах" является догматически самым важным в соборном вероопределении, потому что им ниспровергаются обе ереси. По этой причине обе ереси около трех столетий страстно сражались против Халкидонского Собора.
В течение этого времени Церковь немало претерпела, и не только от нападок еретиков, но и от вмешательства императоров, которые в стремлении сохранить единство империи, настаивали на своем праве вносить компромиссные положения в церковное вероучение.
Окончательно эта тема была закрыта только после 680 года, когда VI Вселенский Собор осудил последние остатки монофизитства, монофелитство и моноэнергизм, учившие, что Господь, хотя и имел две природы, однако при этом обладал только одной волей и одним действованием. VI Вселенский Собор на основании богословского учения титана богословия, преподобного Максима Исповедника, сказал заключительное слово, завершив формирование догматического учения о Лице Господа нашего Иисуса Христа. Согласно этому учению, Господь, обладая двумя совершенными природами, Божественной и человеческой, имеет по законам естества две природные воли и два природных действования - Божественное и человеческое...».
Подробнее:
Ставрос Н. Бозовитис. Антихалкидониты. Великое искушение

А как исповедует ААЦ?
ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ ААЦ(стр. 13).
«...Следовательно, едина Личность, природа, воля и действие вочеловечившегося Слова Божия и неприемлемы какие-либо разделения в нашем Господе Иисусе Христе...
...Итак, Христос имеет одну Природу…»
А это ересь:
Однако нет и одной единой природы, как суесловили, со своей стороны, монофизиты...
...Господь, обладая двумя совершенными природами, Божественной и человеческой, имеет по законам естества две природные воли и два природных действования - Божественное и человеческое
...».
 
Крещён в Православии
Только Бог - спасение. А у Вас на кресте спасло мир хоть и Лицо из Святой Троицы, но не как Бог. Налицо несовпадение с Библией.
Позвольте, я же приводил слова Иоанна Дамаскина:
"Итак, Христос, будучи в двух естествах, пострадал и был распят в том естестве, которое было способно к страданию; ибо Он висел на кресте плотью, а не Божеством. В противном случае ответят ли они нам, если мы спросим: два ли естества умерли? Нет, скажут они. Следовательно, скажем мы, не два естества и были распяты, но родился Христос, т.е. вочеловечившееся Божественное Слово, родился плотию, распят был плотию, пострадал плотию, умер плотию, в то время как Божество Его осталось бесстрастным".
«На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.» (Ин.1:29) Я почти слово в слово сказал
Не "слово в слово". Вы сказали: "... вместить в Себя грехи мира ...". Вместить в Себя можно последствия греха, а не сам грех; но можно вместить в себя и грехи (это не про Иисуса Христа). Тот, кто вместил грех становится причастным этому греху. В Ин. 1:29 в словах: "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет (айрон – несет, удаляет на себе, т.е. уносит) на Себя грех (hамартиан – это не сам грех, а возможность побуждения к совершению самого греха, сама возможность совершать человеком грех; амартия – повреждение человеческой первозданной природы, делающее возможным совершения греха самим человеком; допускающее возможность совершения греха самим человеком, смотрите по ссылке – вставка моя) мира".
Не должна. Иисус просто подчеркивает, что Он делает так, как Отец, и у них одна воля. Если Вы хотите сказать, что у Иисуса когда-то была воля противная воли Отца - покажите?
При одной воле – невозможен такой диалог (моление о чаше), который произошел в Гефсиманском саду. Отличная воля - это другая воля, в точности такая же, не перечащая первой ни в чем (т.е. не противная), - но она не одна и та же! – а, значит, воли две!
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Думаю что на базе своей веры, Араик не сможет пояснить, откуда у него взялась его воля.
 
Армянская Апостольская церковь
Позвольте, я же приводил слова Иоанна Дамаскина:
"Итак, Христос, будучи в двух естествах, пострадал и был распят в том естестве, которое было способно к страданию; ибо Он висел на кресте плотью, а не Божеством. В противном случае ответят ли они нам, если мы спросим: два ли естества умерли? Нет, скажут они. Следовательно, скажем мы, не два естества и были распяты, но родился Христос, т.е. вочеловечившееся Божественное Слово, родился плотию, распят был плотию, пострадал плотию, умер плотию, в то время как Божество Его осталось бесстрастным".
Сами естества ни одно, ни другое не умерили и не распинались. Природа - это умозрительное понятие. Если представить, что распалось человеческое естество - значит распалось и все человечество, ибо человеческое естество - одно на 7 миллиардов людей))) Распялся и погиб Иисус и как Человек, и как Бог, ибо в единой природе все человеческое теперь и божественное, а божественное теперь и человеческое.
 
Армянская Апостольская церковь
При одной воле – невозможен такой диалог (моление о чаше), который произошел в Гефсиманском саду. Отличная воля - это другая воля, в точности такая же, не перечащая первой ни в чем (т.е. не противная), - но она не одна и та же! – а, значит, воли две!
Если одна воля не перечит другой - значит это одна воля. Если в комнате пожар, мы с Вами выходим через дверь, а третий через окно - это значит у нас с Вами одна воля, а у третьего - другая.
 
Православный христианин
Сами естества ни одно, ни другое не умерили и не распинались. Природа - это умозрительное понятие. Если представить, что распалось человеческое естество - значит распалось и все человечество, ибо человеческое естество - одно на 7 миллиардов людей))) Распялся и погиб Иисус и как Человек, и как Бог, ибо в единой природе все человеческое теперь и божественное, а божественное теперь и человеческое.
Изучите для начала труд своего святого:
УЧЕНИЕ СВЯТОГО ГРИГОРА [Св. Григория Просветителя]
«...377. XL. Он Сам пребывает в своей сущности, как истинно Сущий, но, пожелав, Он обрел человеческий облик, воплотился и спустился в наше подобие. Бывший необъятным и недостижимым во всей полноте Божественности, ради нас Он приобрел пределы и заключился в теле. Воистину Он уместился в теле и стал истинным человеком[44]; снизошел до поношения, дабы возвысить нас. Но своей Божественностью Он пребывает на небе и на земле, у Отца и с Отцом[45]. Все творения движутся по Его повелению, согласно установленному для каждого порядку.
378. Хотя и ради нас Он снизошел до поношения, но остался всегда живой Божеством Своим, как об этом говорит Он сам: «Я тот же, и не изменяюсь» (Мал. 3.6). Несмотря на то, что Он принял облик и плоть человеческие, однако Он всегда был неотделим от Отца и Духа Святого Божеством Своим[46]. И еще говорит: «Сей Бог есть Бог наш на веки и веки» (Пс. 47.15). И еще говорит: «Ты — тот же, и лета Твои не кончаются» (Пс. 101.28). Этот глас дошел и до величайшего из пророков Моисея: «Я есть сущий изначала. Так скажи, что изначала сущий Бог послал меня к вам» (Ис. 3.14). То же говорит Иоанн в своем послании: «О том, что было от начала, что мы слышали, что рассматривали, и что осязали руки наши, о Слове жизни, ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем» (I Ин. 1-2), ибо Он сам есть истинный Бог и жизнь вечная.
379. Неохватимый обрел тело, стал осязаем и охвачен телом[47], и по своей воле Он взял на себя все, что присуще телу; не будучи узнан[48], смиренно переносил [страдания]. И не по чьему-то принуждению, но по Своей собственной и свободной воле перенес Он это, как и Сам говорит: «Имею власть отдать Себя по своей воле, дабы опять принять ее» (Ин. 10.18).

380. И Он родился от Девы и по своей воле исполнил волю пославшего Его, [и сам] говорит: «Я пришел творить волю Отца Моего» (Ин. 6.38), дабы показать единство их одной, неразрывной, неделимой сущности [Бога]. По воле Отца Он вошел в утробу Девы и не побрезговал, ибо Он очиститель всего. По Своей воле был обернут в пелены и положен в ясли животных, ведь Он -Владыка и Творец всякого величия, родитель всех благ.
381. Древний[49] ради нас стал младенцем и принял облик нашего слабого человеческого тела, чтобы перенести нас в Свое бессмертие. И хотя Он облекся в тело и снизошел до нашего подобия, однако в Своей Божественности остается в славе природы Отца, каким действительно был, есть и пребывает вечно с Отцом своим в высотах природы своей с нашей плотью, в которую Он облекся, непрестанно вославляясь духовными и огненными ангелами.
382. Придя, Он стал человеком, чтобы мы, состоящие из плоти, могли бы Его видеть. Но Бога в Его сущности не видел никто (Ин. 1.18; Ин. 4.12) — ни ангелы, ни архангелы, ни серафимы, ни херувимы и ни тысячное небесное бдящее воинство. Но Сын, ставший плотью, показал и открыл Себя совершенным мудрецам, чтобы они насладились дивным светом, ибо «Видевший меня, видел Отца моего» (Ин. 14.9). И Он, придя, исполнил через Деву обещанное. И первое рождение было от Отца ранее беспредельной вечности[50], постоянное и вечное рождение, от присносущего и вечного Отца прежде всего.
383. Нам, созданным Им слабым существам, следует знать лишь столько, что Он и истинный Бог едины, почему и [это единство] называется общим отцовством для небесных и земных [созданий]. Один единственный Господь, три лица одной сущности, три лица и одна сущность, единство знания, единое могущество в единой славе, одно единое в излучении света, единое могущество в единой славе, одно единое в излучении света, с одной единой сущностью, ибо никто не может исследовать, как или почему Он [таким] явился.
384. Веруйте в Троицу, исповедуйте единство в нерушимом молчании, с безмолвной верой. Ведь мы, имеющие земную оболочку и сделанные из земли создания, как мы можем исследовать и познать Всевышнего, и как мы, имеющие начало, можем исследовать безначальное, недостижимое?
385. Вот истинная вера. Он снизошел, соединив Свою Божественность с нашей человеческой [природой] и бессмертное со смертным, дабы всех людей неразрывно [связать] со своим Божественным бессмертием. Когда Единородный Сын Божий, соравный по силе Отцу, во плоти взошел одесную Отца, он соединил нас со своей Божественностью. Его рукой Отец утвердил основания земли и распростер пространство неба (Прит. 8.29; Ис. 40.21-22). О Нем говорит пророк: «Явил Господь десницу Свою и мышцу Свою всем язычникам, и все концы земли увидели спасение Бога нашего» (Пс. 97.1-3).
386. Он Сам — Единородный Христос есть десница Отца и мышца. И им осветилось все возникшее, ибо «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог, все чрез Него начало быть» (Ин. 11-3), и через Него утвердилось все, что в небе и на земле. Необходимо было им очиститься через Него, Который их создал и утвердил, и Им они освятятся, ибо Бог пожелал, чтобы творения жили, а не погибли.
387. XLI. И вот, Бог направил свой Дух Святой к деве Марии, и Сын Божий от девы обрел тело, которым истребил зло; этим же телом искупил грехи, соединив Свое величие с униженностью, невидимое соединил с видимым. Благовествование ангелов пастухам предвещало о божественной славе, ясли и пелена указывали на смиренную немощь плоти, путеводные звезды, подношения волхвов были проявлением Вседержителя, чтобы мы через земные [свойства] могли бы познать Его воплощенного, а небесными [знамениями] — Его Божественность.
388. И вот, смотри, о чем возвещает нам Михей духом пророческого дара: «И ты, Вифлеем,— говорит,— немалого положения достиг. Из тебя произойдет мне Глава и Владыка дома Израилева, и Которого происхождение из начала дней вселенной» (Мх. 5.2; Мт. 2.6). «Из начала» указывает на божественность, «Вифлеем» значит плоть. Архангел говорит: «Родится и нарекут его имя Иисус» (Мт. 1.21; Лк. 1.31). И псалмопевец пропел: «Прежде солнца пребывает имя его» (Пс. 71.17). Один возвещает о телесном рождении, а другой указывает на Его божественность, рожденную от Отца прежде солнца[51]...».
Подробнее по ссылке.
Все эти слова полностью соответствуют ОРОСУ ХС.
 
Крещён в Православии
При одной воле – невозможен такой диалог (моление о чаше), который произошел в Гефсиманском саду. Отличная воля - это другая воля, в точности такая же, не перечащая первой ни в чем (т.е. не противная), - но она не одна и та же! – а, значит, воли две!
Если одна воля не перечит другой - значит это одна воля. Если в комнате пожар, мы с Вами выходим через дверь, а третий через окно - это значит у нас с Вами одна воля, а у третьего - другая.
А Вы не путаете понятия "единая воля" и "одна воля". Понятия разные. Под словом "единая" - можно понимать нечто сложное, состоящее из множества слагаемых таких же единиц. Слово "одна" - исключает прибавление чего-то, т.е. наличие чего-то еще такого же, - иначе будет "два" и более.

А скажите, Араик, у сотворенного человека Адама была когда-нибудь единая воля с Творцом?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
А Вы не путаете понятия "единая воля" и "одна воля". Понятия разные.
Это одно и тоже. Единая, значит, одна. Дело в том, что воля всегда природная и она как одна природная созерцается в каждой ипостаси. Поэтому если две природы, то и две природные воли. Единая воля тогда, когда все ипостаси одной природы желают одного и тоже по своей природе, и каждая их личная воля действует в единстве с другими.

Во Иисусе Христе две природные воли, но один Волящий этими двумя волями, находящихся в согласии.
 
Крещён в Православии
Вячеслав, Вы только что сами разделили понятия.
Сказали "одно и то же", а сами тут же пишете: "Единая воля тогда, когда все ипостаси одной природы желают одного и тоже по своей природе, и каждая их личная воля действует в единстве с другими". Именно об единой воле Араик и говорит о двух людях, выходящих в дверь при пожаре. Воли-то у этих двух людей - две (у каждого по личной воле); но личные воли эти единены в согласии определенного действия - и тогда лучше говорить о единой воле двух личных воль.

Мы же не говорим, что по улице идет единый человек, если он один.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Вячеслав, Вы только что сами разделили понятия.
Сказали "одно и то же", а сами тут же пишете: "Единая воля тогда, когда все ипостаси одной природы желают одного и тоже по своей природе, и каждая их личная воля действует в единстве с другими". Именно об единой воле Араик и говорит о двух людях, выходящих в дверь при пожаре. Воли-то у этих двух людей - две (у каждого по личной воле); но личные воли эти единены в согласии определенного действия - и тогда лучше говорить о единой воле двух личных воль.

Мы же не говорим, что по улице идет единый человек, если он один.
Павел, все ипостаси действую одной природной волей. Поэтому природная воля всегда одна.
Единство относиться к произволению ипостасей. Если все все одноприродные ипостаси действуют природно, то у них одна природная воля или единая.
Во Христе Боге одна Ипостась, но две природные воли. Поэтому единство необходимо относить к одной Божественной Ипостаси Сына, а термин «одна» применять только к каждой из природных воль во Христе Боге.

Единая и одна - одно и тоже в том смысле, что если природная воля одна, то она единая для всех ипостасей этой природы.

Один Христос в двух природах или волях. Эта истина засвидетельствована в Халкидонского оросе. ААЦ не принимают эту истину в такой формулировке, а значит уклоняются в ересь.
 
Последнее редактирование модератором:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху