- Православный христианин
Вы меня с кем-то путаете. Никого никуда я не приглашал. Она сама пришла.
И за что? За правду?
Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"
- Автор темы Сергей Шишкин
- Дата начала
- Православный христианин
Нет во Христе ни мужчины, ни женщины, ни раба, ни господина, ни иудея, ни эллина.
- Православный христианин
От еретика, после первого и второго вразумления отвращайся!
- Православный христианин
Поэтому я и написал, что во Христе нет, а не вообще нет.
Это просто факт с точки зрения их учения. Другое дело, зачем так общаться. Как-будто Америку открыли)
Т.е я не смотрю на это как оскорбление
- Православный христианин
Совершенно верно, это просто факт, согласно учений обоих сторон, а на факты огорчаться не стоит.
- Православный христианин
Справедливости ради, вы ее спровоцировали, начали потихоньку ругать ее святых - обозвали отца реформатора грешником, а ей запрещено при этом отвечать. Если спорить о вере, то по крайней мере должны аргументы быть, а не голые оскорбления, и должно быть право и отвечать у человека.
Вы читаете слова святого и тут же делаете выводы противоположные тому, что он сказал. Ну и зачем мне это издевательство.
- Православный христианин
Она сама его так назвала постом ранее, Вы бы посмотрели.
- Православный христианин
Она обиделась не на "грешника Кальвина", а на то, что я написал, что их секту основал Кальвин, а нашу Церковь основал Христос. Это Правда Истинная, она обиделась на Правду и извиняться мне тут не за что.
- Православный христианин
Вы лукавы, задавая вопросы оппоненту, сами не желаете отвечать на встречные вопросы. Ну, какой диалог между нами может быть?
- Крещён в Православии
Нет, вы не поняли. Ветхий завет обращен к народу. Новый завет - к личности. Это два принципиально разных подхода. В народе может быть 1 праведный человек и все остальные будут осуждены, а он нет.
- Православный христианин
а откуда это следует?
В Библии написано по другому
Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
Иеремия, 31 глава
По домом Израиля здесь уже имеется в виду новозаветная церковь.
- Православный христианин
Вам пишут про Новый Завет, а Вы цитируете Ветхий.
- Православный христианин
вы серьезно? Это слова пророка про Новый Завет.
- Православный христианин
Точной цитатой подтвердите свои слова? Без Вашей импровизации?
- Православный христианин
Написанные в Ветхом Завете.
- Православный христианин
Да ладно не выдумывайте пожалуйста, любой завет Бога обращён и к народу и к личности. Начиная с личности Адама.
- Крещён в Православии
Это не выдумки, а логика. Первые христиане были в меньшинстве - в еврейском, греческом и римском народах. Но это не помешало им спастись, и даже более того - прославиться на земле и небесах как святым.
Из элементарной логики и истории христианства. Христа приняли и принимали впоследствии не все люди из одного народа.
Из еврейского народа Христа приняли Богоматерь, апостолы (12+70) и отдельные личности, упоминаемые и не упоминаемые в Новом завете. Значит ли это, что они были осуждены вместе с остальным своим народом, не принявшим Христа?
А первые христиане из греков и римлян? Значит ли это, что когда их было единицы принявших Христа, то они также были осуждены как и все свои соотечественники, не уверовавшие в то время во Христа?
А когда христианство стало государственной религией в Римской и Византийской империях, значит ли это, что все те тогдашние атеисты и агностики, скрывавшие свои взгляды от верующего большинства, спаслись по вере всего остального народа?
Правильно, церковь! Но церковь не равно народ. В народе могут быть и расцерковившиеся, разочаровавшиеся, разуверившиеся люди, которые могут скрывать свои взгляды. Или как сейчас, обратная ситуация, когда православных в обществе несколько процентов.
- Православный христианин
Пример из Библии, когда весь народ был осуждён, а праведник этого народа - нет. А я Вам пока другой приведу поведения праведника;
Исход, глава 32.
После того как Моисей долго не спускался с горы Синай, израильтяне уговорили Аарона сделать им золотого тельца для поклонения (Исх. 32:1–6). Когда Бог сообщил Моисею о грехе народа, Он сказал:
Моисей стал умолять Господа не истреблять народ. В своём ходатайстве он указывал на прежние благодеяния Бога к евреям и на то, что истребление Израиля повредит славе Божьей: египтяне и другие народы могут сказать, что Господь не смог привести израильтян в землю, которую обещал, поэтому погубил их в пустыне (Исх. 32:11–13). azbyka.ru +1
На следующий день после этих событий Моисей вернулся к Господу и сказал:
Бог ответил:
Таким образом, Моисей не только заступался за народ, но и выражал готовность разделить его судьбу, если Бог не простит израильтян.
Иначе какой-же он праведник, если не разделил судьбу своего народа.
- Православный христианин
Мы отвлеклись от темы. Предлагаю дальше читать эту великую книгу.