Получается, проститутки ради друга своя на уровне монахов стоят? Те - молитвой, эти - удовлетворением потребностей. Есть секс, есть любовь. Когда они присутствуют вместе это одно, когда ради оправдания любовь притягивается к сексу, это другое. Дети благославление Божие, сознательный отказ от них не есть гуд. Если уж нет сил на них, то зачем своё бессилие оправдывать высокой духовностью? Нет сил - предохраняйтесь, но зачем это возводить на трон?
Предохраняться в браке - грех?
- Автор темы Дмитрий Нечаев
- Дата начала
- Статус
Хотела уже выйти из обсуждения этой темы, но
Свои домыслы, Михаил, приводите сколько угодно, я даже уже не буду их комментировать. Т.к. вижу, что это бесполезно (надеюсь, что читающие эту тему люди ими не соблазнятся…). Но вы здесь привели статью о. Константина якобы в подтверждение своей позиции, при этом плавно отклоняясь от настоящей темы предохранения от детей (где вы не можете представить никаких приемлемых с точки зрения Писания, изложенной в нем воли Божьей аргументов), на излюбленную вами тему секса в браке. Хотелось бы только здесь отметить, что даже в отношении данной темы, говоря о супружеской близости, о. Константин добавляет не очень приятную для ваших (а также большинства мужской половины участников форума) ушей фразу:
НО: В приводимом вами ответе о. Константина я что-то ничего не нашла по обсуждаемой здесь теме предохранения от детей. «Утешаться» женой вашей вам никто и не запрещает, но предохраняться от детей при этом? В статье, наоборот, сказано:
Следовательно, предохранение от детей – это прямое вмешательство в замысел Божий, в ЕГО ВОЛЮ, поперек которой вы ставите СВОЮ волю! Может быть, вы уже перестанете упорствовать в своих заблуждениях, навязывая их другим? Хотите «отодвигать» Бога в сторонку, пусть это будет вашим личным выбором, но зачем соблазнять на этот грех других людей, которые будут простодушно читать эту тему, пытаясь в своем стремлении жить по воле Божьей (а не искать оправданий своим страстям и немощам) найти для себя богоугодное решение в данном немаловажном вопросе семейной жизни?
- Православный христианин
Упорство в своем мнение, это признак прелести. Церковь не запрещает предохранение от детей приемлемыми способами, и об этом уже было сказано, так что добавить нечего.
Всех благ! Божьей помощи!
Всех благ! Божьей помощи!
извините, но я не могу ответить на эти вопросы только по одной причине - "свечку не держал". если поразмыслить, то любовь либо есть, либо ее нет. ибо нельзя быть чуть-чуть верующим в Него. отказ от близости из-за того, что вы не хотите детей, то же считается предохранением. но при этом вы себя лишаете не только детей, но и проявления любви по отношению друг к другу. этим действием вы обедняете себя и заставляете вашего супруга/-у страдать, как душевно, так и телесно (это ли не грех?). а ведь именно любовь должна верховенствовать в отношениях супругов, движить ими по жизни, при принятии тех или иных решений. и если поступками движет любовь, то они не могут быть грехом.
- Православный христианин
Согласен, но вся проблема в том, как мы понимаем любовь. Есть множество примеров, как люди из-за "любви" нарушали волю Божию, опять же многие "духовно блудят" с другими богами...из-за любви к ближним, как им кажется. Примеров масса.
Церковь ВЫНУЖДЕНА допустить это, чтобы избежать убийства уже зачатых детей, но нежелательных для маловерных или чересчур «рассудительных» людей, не желающих обременять себя «лишними» детьми, которые их лишают привычного комфорта в жизни и заставляют трудиться, как физически, так и духовно, т.к. детей нужно еще воспитывать в Боге.
И еще Церковь допускает неабортивные способы предохранения в случаях опасности для женщины наступления беременности (хотя некоторые женщины, тем не менее, идут на этот риск, жертвуя собой, но это уже высокая, неподъемная для современного человека мера доверия и любви к Богу, и такие случаи исключительные, но они есть). Опять же, это ВЫНУЖДЕННАЯ мера из-за нежелания или неспособности страстного современного человека воздерживаться.
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ЦЕРКОВЬ ВЫБИРАЕТ В ДАННОМ ВОПРОСЕ МЕНЬШЕЕ. Но воли Божьей на предохранение от детей НЕТ, только попущение Божье. Почувствуйте, наконец, разницу.
Господь, как известно, не нарушает, а учитывает волю человека, и когда человек Его упорно отодвигает в сторону, не желая считаться с Его волей, Он не навязывает ему Свою волю и отходит в сторону, предоставляя (попуская) людям жить, как они хотят.
Вспомните отрывок из Евангелия об исцелении бесноватого, когда Господь отошел от пределов Гадаринской страны, предоставив жить там людям по своей воле – т.е. со своими свиньями, а не с Господом, когда «они начали просить Его, чтобы он отошел от пределов их»…
Так и здесь, люди изгоняют Бога из своей жизни, как бы говоря Ему: «мы лучше Тебя знаем, как нам жить и когда детей рожать, не вмешивайся в нашу жизнь», и Он отходит, не вмешивается… Но только вот тут возникает вопрос – живут ли люди в этом случае с Богом, является ли такая семья «малой церковью», во главе которой - Христос?
примеры? а что есть эти ваши примеры? чье-то суждение? судьи-то кто? и на каком основании судят-то вообще?
это во первых.
во вторых - Бог есть любовь. все мы должны стяжать любовь. вот тут весьма доходчиво написано об этом.
- Православный христианин
"Церковь ВЫНУЖДЕНА допустить это..." и "ИЗ ДВУХ ЗОЛ ЦЕРКОВЬ ВЫБИРАЕТ В ДАННОМ ВОПРОСЕ МЕНЬШЕЕ."
Где это написано? Пожалуйста, официальный церковный документ.
Всех благ! Да помилует вас, Господь!
Где это написано? Пожалуйста, официальный церковный документ.
Всех благ! Да помилует вас, Господь!
По-вашему Иоанн Кронштадский и многие другие люди святой жизни, не любили своих жен, когда отказывались от близости с ними? И, кстати, от супружеской близости они отказывались не по причине нежелания иметь детей, а по более высоким, духовным причинам…
Неужели сегодня любовь в браке может проявляться только на физическом уровне? Что там говорить о неверующих, когда даже мы, именующие себя христианами, скатились до уровня любовь = секс? А где же духовная жизнь, духовное проявление любви? Да, страстный человек, конечно, в случае вынужденного физического воздержания будет страдать и душевно и телесно, будет чувствовать себя «обедненным», потому что «где сокровище ваше, там будет и сердце ваше». Если мы любим исключительно земные сокровища и удовольствия, и сердце наше будет привязано к ним, то, лишившись их, мы будем ощущать себя нищими. И В Царство Божье мы войдем (если войдем, конечно) нищими, т.к. там «плотских утешений» не будет, там – исключительно духовная сфера.
Физическое влечение супругов друг к другу и супружеская близость, конечно, не грех и супружеская близость благословляется Церковью, главным образом с целью рождения в браке детей (как это изначально и было задумано Богом), но супруги должны совершенствоваться в любви, с ее низшей ступени подниматься на следующую, более высокую ступень, и таким образом постепенно духовно расти вместе. Это, по-моему, и есть высшая цель брака, а также гарантия укрепления и долговечности семьи. А если топтаться на низшей ступени удовлетворения в семье исключительно своих плотских потребностей, то такие браки очень легко распадаются, т.к. супругов связывает между собой преимущественно физическая близость, а если вдруг заболеет супруга или состарится, или, как в одной из соседних тем, просто не сможет «по первому требованию» удовлетворять неконтролируемые телесные потребности супруга, то супруг сразу начинает «страдать», чувствовать себя «обедненным» и смотрит «на сторону». Такие браки быстро расшатываются и разваливаются, т.к. они не были построены на прочной духовной основе.
Возвращаюсь к приведенной Татьяной ссылке: http://www.patriarchia.ru/db/text/141422
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви.
В этом официальном документе четко сказано, почему
Начну с одной из основных целей брака – чадородия.
Про цель телесной близости:
Следовательно предохранение от детей – уклонение от основной цели супружеской близости в браке. Далее:
Отсюда видно, что если кто неспособен «понести ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей», тот должен воздерживаться. Кто не может и воздерживаться, тому духовник с целью сохранения семьи может благословить использование неабортивных средств контрацепции.
Из приведенных мною цитат ясно видно, что данная мера допускается по СНИСХОЖДЕНИЮ к духовному несовершенству людей, которые «не могут «вместить» высокие требования воздержания». Но это не норма, не так изначально было задумано Богом, это отступление от замысла Бога.
- Православный христианин
Вы, Марина, опасный человек!
"Человеческое тело является дивным созданием Божиим и предназначено стать храмом Святого Духа (1 Кор. 6. 19-20). Осуждая порнографию и блуд, Церковь отнюдь не призывает гнушаться телом или половой близостью как таковыми, ибо телесные отношения мужчины и женщины благословлены Богом в браке, где они становятся источником продолжения человеческого рода и выражают целомудренную любовь, полную общность, «единомыслие душ и телес» супругов, о котором Церковь молится в чине брачного венчания."
Как вам приводил Михаил ссылку, где батюшка Константин объяснял, что не только продолжение рода преследует близость супругов, но и их отношения, построенные на любви и благословенные Церковью, то понятно, что по обоюдному согласию можно предохраняться от детей. Ведь любой человек знает, что если не предохраняться, то появятся дети. Это вам не нужно я думаю доказывать.
И второй момент:- "Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом", - обратите внимание, что я все посты доказываю не эгоизм, а высшие духовные ценности, которые супруги не смогут достичь, имея много детей(печальные примеры, я знаю лично). Это высшее и движет супругами, когда они воздерживаются путем предохранения приемлемыми способами, а именно: борьба со страстями, следование заповедям Христовым, устремление к Богу.
Спаси и сохрани, Господи!
"Человеческое тело является дивным созданием Божиим и предназначено стать храмом Святого Духа (1 Кор. 6. 19-20). Осуждая порнографию и блуд, Церковь отнюдь не призывает гнушаться телом или половой близостью как таковыми, ибо телесные отношения мужчины и женщины благословлены Богом в браке, где они становятся источником продолжения человеческого рода и выражают целомудренную любовь, полную общность, «единомыслие душ и телес» супругов, о котором Церковь молится в чине брачного венчания."
Как вам приводил Михаил ссылку, где батюшка Константин объяснял, что не только продолжение рода преследует близость супругов, но и их отношения, построенные на любви и благословенные Церковью, то понятно, что по обоюдному согласию можно предохраняться от детей. Ведь любой человек знает, что если не предохраняться, то появятся дети. Это вам не нужно я думаю доказывать.
И второй момент:- "Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом", - обратите внимание, что я все посты доказываю не эгоизм, а высшие духовные ценности, которые супруги не смогут достичь, имея много детей(печальные примеры, я знаю лично). Это высшее и движет супругами, когда они воздерживаются путем предохранения приемлемыми способами, а именно: борьба со страстями, следование заповедям Христовым, устремление к Богу.
Спаси и сохрани, Господи!
То есть это лишь один из путей. Другой путь, ответственного отношения к рождению детей, это неабортивная контрацепция, которая допускается в браке. Но допускается именно для "ответственного отношения к рождению детей", то есть для планирования семьи, а не для "намеренного отказа от рождения детей из эгоистических побуждений", то есть не для чайлдфри, прожигающих жизнь.
По снисхождению Церковь нам разрешила второй и третий брак, хотя Господь это запрещал. В случае же с использованием неабортивной контрацепции для планирования семьи, никакого снисхождения нет, ибо нет запрета.
И на чем основываются эти ваши взгляды?
Почему например презерватив греховен? Ну и остальные способы и средства?
На сколько я знаю, Марина еще молодая девушка, у которой не было опыта рождения и воспитания детей. Молодости свойственен максимализм. Думаю с возрастом она поймет свою ошибку.
- Православный христианин
воздержание - это полная отмена полового акта.
а вот вычисление цикла - это такое же механическое действие, во время полового акта, ничем не отличающееся от презерватива и т.п. Сам факт акта есть, а результата(оплодотворения) нет.
Марина, извините, но я не считаю приемлимым обсуждать вопросы о том, кто кого любил или не любил. давайте как-то без упора на персоналии этот вопрос обсуждать.
ну а как же тогда Ваше: «мы лучше Тебя знаем, как нам жить и когда детей рожать, не вмешивайся в нашу жизнь»?
не имеет значения причина, важен результат. а он один - детей нет. а раз их нет, то по Вашей же логике они не выполняют то, что предписано "плодитесь и размножайтесь".
никто Вас и прочих не заставляет скатываться. наоборот, говорим, что нужно жить в любви. Бог есть любовь. и любовь на физическом уровне не может быть менее значима чем любовь на духовном. более того, вообще просто неуместно разделять любовь - читай Бога - на некии подвиды. сказано быть едиными телесно и духовно.
- Православный христианин
как раз наоборот! О физической ли любви говорил Ап. Павел? Бог есть любовь - именно в духовном, самом высоком смысле этого слова.
Вы знаете, Валерий, Господа нашего фарисеи гнали, считая его «опасным человеком», потому что заповеди Его были им неудобны, не вмещались в них. Или почему вы думаете, нашего Господа фарисеи распяли? Он любил людей, ночами молился за них, днем учил их без устали, а они после каждого Его разговора с ними все пытались то побить его камнями, то схватить Его, то на слове «подловить» Его… (вместо того чтобы прислушаться повнимательнее к Его словам, признать свое несовершенство, покаяться)… Потому что Господь им о Царствии Небесном говорил, а они думали о своем, о земном царстве… Они искали своего, а не Божьего…
Какое точное наблюдение…
Я еще дополню вашу мысль:
Любой человек знает, что если воздерживаться, то не появятся дети…
Это вам это понятно… Я из слов о. Константина лично не поняла, что можно предохраняться от детей. Где это батюшка писал? Согласно Основам социальной концепции Русской Православной Церкви неабортивное предохранение от детей допускается по немощи супругов, неспособных понести крест деторождения и воздерживаться, а не по их обоюдному согласию (если мне память не изменяет, по словам апостола Павла супруги «по обоюдному согласию» могут воздерживаться от супружеской близости для упражнения в посте и молитве, а не предохраняться от детей). Это все опять ваши домыслы… Если и дальше «домысливать» подобным образом, то можно скоро договориться до того, что супругам «по обоюдному согласию» можно убить «случайно» зачатого ребеночка, поскольку их близость не преследовала цели продолжения рода… А что, главное ведь любовь и согласие между супругами...
Нет даже слов, чтобы прокомментировать эту вашу фразу… Не знаю, то ли плакать, то ли смеяться… Валерий, мне кажется, вам пора почитать Святых отцов, чтобы у вас в голове прояснилось…
Да, Валерий, вас даже официальным церковным документом «не прошибешь»… Похоже, Основы социальной концепции Русской Православной Церкви вас «не убедили»… Или вы их по своему обыкновению читали «между строк» и поняли их «по-своему», на каком-то недоступном для меня уровне. Потому дальнейший разговор с вами для меня очень обременителен, не дотягиваю я до вашего уровня, аж голова разболелась, пока пыталась понять ваши зауми…
Всех вам благ!
Где это написано? Цитату пожалуйста приведите!
- Статус