Проблема времени в науке и религии

Православный христианин
Возможно это просто видение одного и того же с разных точек зрения.
Мне кажется, аналогии здесь уместнее проводить не с религией, а с античной метафизикой. Бог есть чистая актуальность (по Аристотелю) <-> свет только движется, но не стареет. Материя — это потенция в чистом виде <-> абсолютно неподвижное тело.
Конечно, и в религии есть метафизика, ибо куда без неё? В христианстве, как я думаю, эта метафизика потенции - актуальности выразилась в учении об ангелах. Примеры:
- "... Ангел есть сущность, одаренная умом, всегда движущаяся, обладающая свободною волею, бестелесная, служащая Богу, ..." (прп. Иоанн Дамаскин, "Точное изложение православной веры", кн. 2, гл 3 (17) "Об Ангелах").
- "... что касается до наименования Серафимов, то оное ясно показывает непрестанное и всегдашнее их стремление к Божественному, их горячность и быстроту, их пылкую, постоянную, неослабную и неуклонную стремительность, – также их способность действительно возводить низших в горние, возбуждать и воспламенять их к подобному жару; ... "(Дионисий Ареопагит, "О небесной иерархии", гл VII "О Серафимах, Херувимах и Престолах, и о первой их Иерархии").
Может, и ещё какие-нибудь точки сближения найдутся, но дело в том, что метафизика, хотя и присутствует в христианстве, составляет в ней второстепенный элемент. К учению о спасении, о Церкви как Теле Христа, о таинствах, об искуплении и др. подобные сопоставления не добавят ничего полезного.

Что касается Ваших выводов, то они в самом деле выглядят как попытки "натянуть сову на глобус". Без обид. Прежде всего потому, что ни бытописатель, ни апостолы вовсе не имели в виду никаких "ускорений". Это в общем, а в частности:
- Пророки в библейском смысле — это не столько предсказатели будущего, сколько "уста Бога": Исх 7:1-2: "Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: ты будешь говорить (ему) все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;". И много других мест можно привести в подтверждение. Если они и предсказывали будущие исторические события, то только потому, что Св. Дух им это открывал.
- 1 Ин 1:5-7: "И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине. Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха." Очевидно, здесь: свет <-> истина, ложь <-> тьма. О пребывании Бога в состоянии «абсолютной скорости» речи не идёт.
- Про феномен Илии и Еноха — здесь можно с равным правом предположить, что Бог положил их в небесный холодильник, чтобы в нужное время разморозить.
- Про исправление «поврежденной природы». Сближать понятия старения элементарных частиц и старения организма, как мне кажется, не стоит. Это две большие разницы.
 
Православный христианин
Посмотреть вложение 41487
Из формулы видно, что локальное время всего лишь характеризует разницу между скоростью света и реальной скоростью объекта. Какие из этого могут быть выводы про веру, пророков и т.п?

Сам я придерживают того мнения, что время — это один из способов организации (связывания) опыта. Некоторое многообразие понимается и объясняется как последовательность. В таком понимании оно, конечно, субъективно.
До специальной теории относительности было принято физические явления рассматривать в системе Эвклида - абсолютного времени (x,y,z,t). Г. Минковский (учитель математики у А. Эйнштейна) заменил вещественное время t на мнимое it. Попробуйте вместо абсолютного времени t, использовать локальное время Г. А. Лоренца (тау) для описания простейших физических процессов. Для этого потребуется определённые навыки во владении математическим аппаратом. Но Вы не пожалеете о потраченном времени. Слова Спасителя о вере в горчичное зерно не покажутся Вам гиперболой.
 
Православный христианин
До специальной теории относительности было принято физические явления рассматривать в системе Эвклида - абсолютного времени (x,y,z,t). Г. Минковский (учитель математики у А. Эйнштейна) заменил вещественное время t на мнимое it. Попробуйте вместо абсолютного времени t, использовать локальное время Г. А. Лоренца (тау) для описания простейших физических процессов. Для этого потребуется определённые навыки во владении математическим аппаратом. Но Вы не пожалеете о потраченном времени. Слова Спасителя о вере в горчичное зерно не покажутся Вам гиперболой.
А как понимать слова Спасителя тем, кто не владеет математическим аппаратом?))
 
Есть отличная книга "Сейчас. Физика времени", написанная физиком, который, кстати, себя позиционирует как верующего. Причем его вера иногда идет в разрез с математикой, например, при рассмотрении возможности свободы воли в квантовой механике, где в разных системах отсчета причина и следствие могут меняться местами. В таких случаях автор говорит "математика показывает вот так, но я надеюсь, что свобода воли все-такие есть".
 
Православный христианин
Да, я могу ошибаться, но как думаю этот фундаментальный вопрос физики, который лежит в основе специальной теории относительности Эйнштейна и геометрии Минковского. Чтобы понять его суть без сложных формул, нужно представить, как связаны между собой движение в пространстве и движение во времени.

Вот простое и логичное объяснение, почему это работает именно так:

1. Единый баланс скорости (Пространство-Время)

В теории относительности все объекты во Вселенной всегда движутся в четырехмерном пространстве-времени с одной и той же постоянной скоростью — скоростью света.

Этот «лимит скорости» распределяется между двумя направлениями:

Движение сквозь обычное трехмерное пространство (скорость объекта).

Движение сквозь время (старение объекта).

Это работает как баланс: если вы тратите часть своей скорости на движение в пространстве, у вас остается меньше скорости для движения во времени.

2. Точка отсчета: Абсолютный покой

Представьте частицу, которая абсолютно неподвижна в пространстве.

Вся её скорость (все 100%) уходит на движение сквозь время.

Её собственные часы (локальное время идут с максимальной скоростью. В этом состоянии отставание от скорости света в пространстве — максимальное (объект вообще не движется).

3. Объект начинает ускоряться

Теперь мы начинаем разгонять эту частицу в пространстве.

Она забирает часть энергии у времени и перенаправляет её в пространство.

Чем быстрее она летит сквозь пространство, тем сильнее замедляется её собственное время.

Мера того, насколько реальная скорость частицы приближается к скорости света, напрямую определяет, насколько замедляются её собственные часы.

4. Почему именно «собственные часы»?

Если бы частица смогла разогнаться до чистой скорости света, её движение во времени полностью бы остановилось. Для луча света времени не существует, он не стареет.

Соответственно, если частица летит медленнее света (как все реальные массивные объекты), у неё появляется избыток скорости, который «вынужден» уходить во время. И этот избыток — то, насколько она НЕ ДОТЯГИВАЕТ до скорости света в пространстве — в точности равен скорости её собственного старения.

Именно поэтому математически интервал (локальное время) — это и есть мера отставания от скорости света, выраженная в секундах, которые успевают оттикать на часах, привязанных к самой частице. Это её персональный остаток времени, который ей «разрешено» прожить из-за того, что она не движется в пространстве со скоростью света.
Очень Вам благодарен. Почти никто этого не понимает. Это принцип постоянства перемен.
 
Интересующийся
Лично мне достаточно что время это количество повторений одного события относительно другого. Нет событий нет времени. Остальное лишь отвлекает.
 
Православный христианин
Лично мне достаточно что время это количество повторений одного события относительно другого. Нет событий нет времени. Остальное лишь отвлекает.
Поясните, пожалуйста на примере. Заодно интересно узнать как отсутствие событий и времени может отвлекать.
 
Православный христианин
Действительно, из формулы Минковского прямо следует: чем выше реальная скорость объекта в пространстве,тем медленнее течет его собственное (локальное) время,Если объект достигнет скорости света, его локальное время полностью остановится. Для самого луча света времени не существует — для него весь путь от сотворения мира до его конца происходит мгновенно, в одной точке «сейчас».

Из этой физической реальности можно сделать поразительные предположения о вере, пророках и вечности.

1. Природа Пророчества: взгляд со скорости Света

Бог в Писании часто именуется Светом (1 Ин. 1:5). Если перевести это на язык формулы:

Бог пребывает в состоянии «абсолютной скорости», то есть вне времени. Для Него нет прошлого и будущего.

Пророки — это люди, которых Дух Божий на мгновение «ускоряет» и приобщает к Божественному Свету.

В этот момент их локальное время как бы замирает. Поднимаясь над земным ходом времени, пророк видит события физического будущего так, будто они происходят прямо сейчас. Именно поэтому Авраам сквозь тысячелетия «увидел день Христа и возрадовался», а ветхозаветные праведники спасались верой в грядущую Жертву — из «точки Света» эта Жертва уже принесена.

2. Суть Веры как преодоления пространства и времени

Апостол Павел определяет веру как «уверенность в невидимом» (Евр. 11:1).

Обычный человек жестко привязан к своей локальной системе координат и медленному течению времени. Он видит только текущую секунду.

Вера — это духовное «ускорение» души. Человек веры начинает мерить свою жизнь не земными метрами и секундами, а абсолютной константой — Законом Божьим.

Вера связывает человека с Вечностью напрямую, позволяя черпать силы из будущего Воскресения уже сегодня.

3. Феномен Еноха и Илии

В контексте Енохе и Илие эта формула дает красивую метафору:

Они были «взяты» Богом, то есть изъяты из стандартной земной системы координат.

Их локальное время изменило свой ход по сравнению с остальным человечеством. Они были переведены в иную систему отсчета, где старение и тление остановились (или критически замедлились) до тех пор, пока они не должны будут вернуться на землю.

4. Исправление «поврежденной природы»

Земной человек после грехопадения оказался «замедлен» — привязан к праху, тяжести и материальному пространству. Из-за этого (старение, тление, смерть) стало довлеть над ним. Христос Своим пришествием возвращает человечеству «сверхскорость» духа, открывая вход туда, где времени больше нет.
Очень редко удается встретить единомышленника. Если рассматривать объекты трехмерного мира как проекцию более сложных объектов (назовем их квинтами), существующих в едином пространстве-времени на трехмерное пространство, то и грехопадение очевидно. То, что должно принадлежать Богу, мы присвоили себе и располагаем этот дар в вещественном трехмерном мире.
 
Интересующийся
Поясните, пожалуйста на примере. Заодно интересно узнать как отсутствие событий и времени может отвлекать.
Что такое секунда, день, месяц, год? Всем этим отрезкам времени соответствует определённое событие. Что касается отсутствия событий, то это просто невозможно. События есть всегда, потому и время есть всегда.
 
Прочее
Это утверждение внутренне противоречиво.
"Всегда" - в любой момент времени, во все времена.
Время существует всегда, просто потому что не может существовать меньше времени своего собственного существования.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
"Всегда" - в любой момент времени, во все времена.
Время существует всегда, просто потому что не может существовать меньше времени своего собственного существования.
Причём, за одну секунду времени проходит ровно одна секунда. Скорость течения времени всегда равна единице.
 
Интересующийся
Вы почему вырываете слова из предложения? Это и есть ваш способ познания мира??? Всегда есть события и потому всегда есть время. То есть время существует только тогда когда случаются события.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Вы почему вырываете слова из предложения? Это и есть ваш способ познания мира??? Всегда есть события и потому всегда есть время. То есть время существует только тогда когда случаются события.
Ну разумеется. Разделение целостного объекта на составные части - это и есть один из способов познания называемый анализом. Всегда - значит в любое время. Говорить, что время существует в любое время - провозглашать тождество. Это как заявлять, что ноль равен нулю. Так же бессмысленно, как и бесспорно.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Не обязательно, но пусть будет так
Причём, скорость течения времени равна не одному какому-нибудь, образно выражаясь, метру в секунду, а просто единице. Собственно, это есть выражение того, что время существует всегда.
 
Сверху